"Krzysztof Marusiński" wrote:
> > Na razie wychodzi, ze nie powinna zamarznac ponizej glebokosci
> > przemarzania gruntu (ok. 1m).
>
> W swoich wypowiedziach nie poruszam tej sprawy.Jest dla mnie oczywista
> sprawą, że nie zamarznie poniżej poziomu zamarzania gruntu. Nie interesują
> mnie sprawy oczywiste.

Widac, ze to co dla Ciebie jest oczywiste nie musi byc oczywiste dla
kogos innego (tutaj dla mnie).

> Wychodzę z założenia, ze oczka głębokości większej niż 1 m, są w ogrodach
> niebezpieczne i często niemożliwe do uzyskania z uwagi na skąpość miejsca.
> Dlatego, że trudno budować głębokie oczka interesuje mnie sprawa
> zamarzania oczek płytkich. Dotychczas wypowiadałem się mając tylko to na
> uwadze.

Acha. No to nie dogadalismy sie. Mi chodzilo, przynajmniej na poczatku,
o oczka w ogole.

> >A jeśli zbiornik będzie płytszy niż 1m?
> > Jaka powinna być powierzchnia zbiornika, by dno pod nim nie zamarzlo?
>
> Jeżeli woda nie będzie wychładzana przez lód (bo ten jest zabezpieczony) to
> może być wychładzana przez zamarznięte brzegi/ściany. Dopóki zmarzlina nie
> obejmie ścian aż do dna, włącznie z nim, do tego czasu można liczyć na
> "ogrzewanie" wody przez dno.

Czy ktos probowal okreslic jaki czas podczas statystycznej polskiej zimy
musi uplynac by ta zmarzlina objela rowniez dno? Sadze, ze to mozna by
okreslic jedynie na podstawie jakichs obserwacji corocznych konkretnego
oczka wodnego. Sadze, ze przy odpowiednio duzej powierzchni oczka ta
zmarzlina przez cala zime nie obejmie calego dna oczka.

> W mojej praktyce, nigdy do tego nie doszło chociaż:
> -Mazury mają największą głębokość przemarzania gruntu;
> -moje oczko zalicza się do najmniejszych.
> -moje oczko zalicza się do najpłytszych.

Mozesz podac wymiary?

> > Co Ty z tym zabezpieczaniem lodu? Mi chodzilo o zbiornik wodny
> > pozostawiony samemu sobie na zime,
>
> Wtedy, w zależności od temperatury powietrza zbiornik może zamarznąć do
> głębokości zamarznięcia gruntu.
> Zwracam Ci jedna uwagę, ze nawet zbiornik pozostawiony sobie samemu, także
> ma zabezpieczony lód w różnym stopniu. Przez śnieg.

Tu sie zgadzam calkowicie! To samo dotyczy gruntu wokol oczka, a ten
jednak przemarza do tej glebokosci ok. 1m.

> Czasami oczko zabezpieczone jest warstwą śniegu grubości 30 cm. Czasami
> takiego zabezpieczenia całkowicie brak gdy wiatr zmiecie śnieg. Nie można
> tego nie uwzględniać. Mówiąc o głębokości zamarzania, może to być nawet
> ważniejsze niż temperatura powietrza.
>
> .........
> >Zrozumialem, ze rekordy sa zalezne od roznicy w ilosci
> > ciepla dostarczonego przez dno do wody a odebranego od wody przez lod. A
> > ta zdaje sie jest zalezna od temperatury powietrza.
>
> Tak Ci się zdaje bo nie uwzględniasz tego o czym cały czas piszę. Ilość
> ciepła odebranego przez lód jest uzależniona nie tylko od temperatury
> powietrza. Także od izolacji ułożonej pomiędzy lodem a powietrzem.
> Uwzględniając, chociażby śnieg, trzeba stwierdzić, ze oddziaływanie
> temperatury powietrza na lód jest uzależnione od grubości śniegu.

To samo dotyczy zamarzania gruntu, a jednak do 1m zamarza.

Pozdrawiam serdecznie
Krzysiek K. :-)