sepsa

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 61

31. Data: 2007-12-25 22:31:37

Temat: Re: sepsa
Od: " Jeff" <j...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> napisał(a):

> On Tue, 25 Dec 2007, Jeff wrote:
>
> > wspomaganej jednoczesnie metodami alterntywnymi?

> alternatywną metodą leczenia sepsy był dobór naturalny
> - ale z przyczyn etycznych chyba ta metoda nie jest do zastosowania.

Na pewno masz racje, ze kiedys tak bylo, ale dzisiaj juz duzo wiecej wiadomo o
przyczynach sepsy i niektore z nich wcale nie byly powodem sepsy w
przeszlosci, chociazby dlatego, ze ich wowczas jeszcze po prostu nie bylo.
Dlatego obecnie nie w kazdym przypadku, mozna mowic tylko o doborze naturalnym.

> W epoce przed antybiotykami słabe jednostki ginęły, wcześniaki
> z zaburzeniami odporności nie dożywały a pacjenci z cukrzycą
> z powodów powikłań umierali przed osiągnięciem dojrzałości
> zatem nie pozostawiali potomstwa. Innych alternatwnym metod
> leczenia chyba nie ma. Zatem skoro mamy tutaj na grupie
> filozofów może metodą byłoby apelowanie to osób słabszych
> do dobrowolnej rezygnacji z posiadania własnego potomstwa?

Akurat antybiotyki sa doskonalym przykladem na to, jak wspolczesna, dobra
terapia moze miec rowniez niekorzystny wplyw na zdrowie czlowieka, jesli
jest stosowana w sposob nierozsadny.

No wiesz z tym stwierdzeniem, ze pacjenci z cukrzyca typu 1 nie pozostawiali
potomstwa bo przedczesnie wymierali, nie bardzo mozna sie zgodzic.
Gdyby bowiem tak bylo, to dzisiaj chorych na cukrzyce insulinozalezna,
w ogole nie powinno byc.

Cukrzyca isulinozalezna, nie wystepowala wcale w niektorych spoleczenstwach
i dzisiaj coraz wiecej wiadomo dlaczego. Nie byl to na pewno tylko wynik
doboru naturalnego.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2007-12-25 22:44:12

Temat: Re: sepsa
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 25 Dec 2007 22:31:37 +0000 (UTC), Jeff wrote:

> No wiesz z tym stwierdzeniem, ze pacjenci z cukrzyca typu 1 nie pozostawiali
> potomstwa bo przedczesnie wymierali, nie bardzo mozna sie zgodzic.
> Gdyby bowiem tak bylo, to dzisiaj chorych na cukrzyce insulinozalezna,
> w ogole nie powinno byc.

Skoro już piszesz o genetyce - osoby dotknięte zespołem Downa, a tym
bardziej zespołami Pataua czy Edwardsa (żeby wymienić tylko ważniejsze
trisomie) nie mają potomstwa - a mimo to wciąż się pojawiają.
Słowo-klucz - mutacja de novo :)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek at epic pl)
Różnica między PRL-em a RP jest taka jak między zakładem karnym,
a zakładem dla umysłowo chorych. (Marcin Wolski)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2007-12-25 23:20:08

Temat: Re: sepsa
Od: " Jef" <j...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> napisał(a):

> On Tue, 25 Dec 2007 22:31:37 +0000 (UTC), Jeff wrote:
>
> > No wiesz z tym stwierdzeniem, ze pacjenci z cukrzyca typu 1 nie pozostawiali
> > potomstwa bo przedczesnie wymierali, nie bardzo mozna sie zgodzic.
> > Gdyby bowiem tak bylo, to dzisiaj chorych na cukrzyce insulinozalezna,
> > w ogole nie powinno byc.
>
> Skoro już piszesz o genetyce - osoby dotknięte zespołem Downa, a tym
> bardziej zespołami Pataua czy Edwardsa (żeby wymienić tylko ważniejsze
> trisomie) nie mają potomstwa - a mimo to wciąż się pojawiają.
> Słowo-klucz - mutacja de novo :)

Jesli chodzi o syndrom Downa, to uwaza sie ze ten zespol wad wrodzonych,
pojawil sie stosunkowo nie tak dawno w historii Homo Sapiens.

W tej chwili nie wiem kiedy pojawily sie pozostale dwa, wymienione przez
Ciebie zespoly.

Zastanawiajace jest, ze wsrod zwierzat, a szczegolnie naszych krewnych malp,
te zespoly nie wystepuja. Dlaczego?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2007-12-25 23:46:57

Temat: Re: sepsa
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 25 Dec 2007 23:20:08 +0000 (UTC), Jef wrote:

> Jesli chodzi o syndrom Downa, to uwaza sie ze ten zespol wad wrodzonych,
> pojawil sie stosunkowo nie tak dawno w historii Homo Sapiens.

Uważa się? Chętnie przeczytam na jakiej podstawie.

> W tej chwili nie wiem kiedy pojawily sie pozostale dwa, wymienione przez
> Ciebie zespoly.

Noworodki takie nie żyją długo, nie znajdziesz takich danych.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek at epic pl)
Różnica między PRL-em a RP jest taka jak między zakładem karnym,
a zakładem dla umysłowo chorych. (Marcin Wolski)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2007-12-25 23:59:12

Temat: Re: sepsa
Od: " Jeff" <j...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> napisał(a):

> On Tue, 25 Dec 2007 23:20:08 +0000 (UTC), Jef wrote:
>
> > Jesli chodzi o syndrom Downa, to uwaza sie ze ten zespol wad wrodzonych,
> > pojawil sie stosunkowo nie tak dawno w historii Homo Sapiens.

> Uważa się? Chętnie przeczytam na jakiej podstawie.

http://www.amazon.com/Down-Syndrome-Review-Current-K
nowledge/dp/1861560621

> > W tej chwili nie wiem kiedy pojawily sie pozostale dwa, wymienione przez
> > Ciebie zespoly.
>
> Noworodki takie nie żyją długo, nie znajdziesz takich danych.

Zawsze tak mozna powiedziec, ja tez chetnie poczytalbym cos na ten temat.
Nie wiesz gdzie powinienem szukac?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2007-12-25 23:59:19

Temat: Re: sepsa
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:

> On Tue, 25 Dec 2007 22:56:24 +0100, tomek wilicki wrote:
>
>> ale widzisz, ja nie prowadzę wojny z lekarzami, tylko z prawem,
>
> Taaak. I to prawo jest skurwysynem i konowałem, tak?
>

skurwielem jest każdy, komu się skurwysyńskie prawo podoba. To dotyczy
zresztą też innych dziedzin życia. Obecnie mało kto bierze za swoje decyzje
faktyczną, moralną odpowiedzialność - wszystko jest takie "uregulowane"

Lekarz ma władzę nad pacjentem, pacjent ma lekarza niejako "narzuconego"
więc może go sobie spokojnie zbluzgać - w innej sytuacji pacjent mógłby
mieć pretensje tylko do siebie. Jak widać, obie strony są tu zadowolone.

Trochę to przypomina socjalizm - system, w którym najbiedniejsi najwięcej po
dupie dostają, ale najwięcej go bronią.

Może dotrze w końcu do niektórych, że do zawodu lekarza jako takiego nic nie
mam - bo i z jakiej racji? Zawód jak każdy inny, niczym się nie różni.
Trudniej się go wyuczyć, jest elitarny - ale to powinno się odbijać TYLKO
na wysokości pensji.

W momencie gdy komuś w główce zaczyna się roić coś na temat kontrolowania
wolnego wyboru drugiego człowieka, to już jest zwykłe skurwysyństwo.

I nie wyjeżdżaj z przykładami "nóż w samolocie", bo tam zagrożenie niosę
innym, nie sobie. Sam wykupując lek obecnie na receptę czy idąc na zabieg
do szamana nie ograniczam wolności DRUGIEGO człowieka.

Aha, co do tych nieszczęsnych narkotyków - "mądrzy" spróbowali ograniczyć do
nich dostęp. Efekt jest taki sam, jak efekt wprowadzonej prohibicji
alkoholowej w USA - wielokrotny wzrost spożycia. W USA spożycie alkoholu
wzrosło 3 krotnie w ciągu bodajże 13 lat, tylko dlatego że tego zabroniono.

--
www.vegie.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2007-12-26 00:05:56

Temat: Re: sepsa
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jeff wrote:

>
> Akurat antybiotyki sa doskonalym przykladem na to, jak wspolczesna, dobra
> terapia moze miec rowniez niekorzystny wplyw na zdrowie czlowieka, jesli
> jest stosowana w sposob nierozsadny.
>

a tak już kompletnie offtopowo, nie zastanawia niektórych to dziwne
zjawisko - w Polsce lekarz w zasadzie nigdy nie nazwie durniem drugiego
lekarza, chociażby ten drugi nie wiadomo jakie błędy popełniał. Nie jest to
efekt dobrego wychowania, bo obelgi pod adresem pacjentów sypią się równo.
Jak to jest? Ja np nie mam oporu żeby nazwać jak trzeba takiego np pawla
paliwodę, który jest historykiem filozofii. W ogole mam zdanie takie jak
trzeba o ogromnej wiekszosci tzw wspolczesnej mysli filozoficznej. To
spotyka sie chyba we wszystkich zawodach - tylko nie wsrod polskich
lekarzy. No jak to jest?

--
www.vegie.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2007-12-26 00:30:38

Temat: Re: sepsa
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 25 Dec 2007 23:59:12 +0000 (UTC), Jeff wrote:

>> Uważa się? Chętnie przeczytam na jakiej podstawie.
> http://www.amazon.com/Down-Syndrome-Review-Current-K
nowledge/dp/1861560621

No ładna okładka :) A w środku - to na jakiej podstawie się tak uważa?
Bo wszak to review, czyli publikacja przeglądowa.

Jeśli masz tą książkę - podziel się bibliografią, do publikacji
żródłowych mam nadzieję powinienem mieć dostęp.

>>> W tej chwili nie wiem kiedy pojawily sie pozostale dwa, wymienione przez
>>> Ciebie zespoly.
>> Noworodki takie nie żyją długo, nie znajdziesz takich danych.
> Zawsze tak mozna powiedziec, ja tez chetnie poczytalbym cos na ten temat.
> Nie wiesz gdzie powinienem szukac?

Na temat samych zespołów? Dowolna genetyka człowieka, albo podręcznik
pediatrii.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek at epic pl)
Różnica między PRL-em a RP jest taka jak między zakładem karnym,
a zakładem dla umysłowo chorych. (Marcin Wolski)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2007-12-26 00:39:44

Temat: Re: sepsa
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 26 Dec 2007 00:59:19 +0100, tomek wilicki wrote:

>>> ale widzisz, ja nie prowadzę wojny z lekarzami, tylko z prawem,
>> Taaak. I to prawo jest skurwysynem i konowałem, tak?
> skurwielem jest każdy, komu się skurwysyńskie prawo podoba.

Każdy średnio inteligentny człowiek nie bierze się za coś, o czym nie ma
pojęcia. Kiedy zepsuje mi się pralka nie naprawiam jej sam, tylko...
kupuje nową :) Podobnie z samochodami, budowaniem domów, etc.

Jakoś do niektórych nie dociera, że medycyna to rzecz trudniejsza, niż
naprawa samochodu. Ty jesteś doskonałym przykładem takiego kogoś - nie
masz pojęcia o medycynie, ale na podstawie swoich ignoranckich teorii
plujesz jadem na ludzi, którzy wiedza więcej od ciebie.

Żegnaj:)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek at epic pl)
Różnica między PRL-em a RP jest taka jak między zakładem karnym,
a zakładem dla umysłowo chorych. (Marcin Wolski)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2007-12-26 00:39:44

Temat: Re: sepsa
Od: "Krzysztof (Suzuki Kokushu)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jeff pisze:
> Mam cicha nadzieje, ze potrafisz dyskutowac mniej arogncko.
Widać z natury jestem arogancki. Do tego nie zamierzam dyskutować o
zaleceniach dietetycznych w jakiejkolwiek chorobie. Natomiast -
niezależnie w którą stronę spróbujesz przekręcić temat - twierdzenie (ok
którego się zaczęło) że przyczyną wstrząsu septycznego jest niedobór
odporności pozostanie niemądre.

--
Krzysiek
Chi beve birra campa cent'anni

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry