Strona główna Grupy pl.sci.medycyna mleko Re: wegańskie mity

Grupy

Szukaj w grupach

 

Re: wegańskie mity

« poprzedni post następny post »
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mail
From: Lech Trzeciak <l...@z...pl>
Newsgroups: pl.sci.medycyna
Subject: Re: wegańskie mity
Date: Thu, 02 Jul 2009 23:18:27 +0200
Organization: http://news.icm.edu.pl/
Lines: 73
Message-ID: <h2j873$fkj$1@achot.icm.edu.pl>
References: <h1m924$l9q$1@achot.icm.edu.pl> <h1mcfv$rsr$2@inews.gazeta.pl>
<h225fo$fg0$1@news.onet.pl> <h235gq$siq$1@inews.gazeta.pl>
<h237m4$jre$1@news.onet.pl> <h23up3$7s4$4@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: nat0-waw.rtr.bait.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: achot.icm.edu.pl 1246569507 16019 195.225.121.1 (2 Jul 2009 21:18:27 GMT)
X-Complaints-To: a...@i...edu.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 2 Jul 2009 21:18:27 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <h23up3$7s4$4@inews.gazeta.pl>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.medycyna:258253
Ukryj nagłówki

tomek wilicki pisze:

> http://www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/1020/talerze
m-w-raka,30074,1
>
> o, tutaj ciekawe opracowanie w formie popularnej wyników jednego z badań
> klinicznych. Rak cofnął się u KAŻDEGO pacjenta który przeszedł na
> odpowiednią dietę wegańską.
>

Bzdura. Nic takiego w tym badaniu nie stwierdzono, uprawiasz jedynie
wegańską propagandę, za nic mając fakty i rzetelność/uczciwość. Cała
treść badania jest opisana tu:

http://www.pnas.org/content/105/24/8369.long

W omówieniu z Newsweeka są następujące główne (i dyskwalifikujące) błędy:

- Wskaźnik PSA obniżył się o około 4 proc., co świadczyło o regresji
choroby (dotyczy poprzedniego badania: J Urol 2005 Sep; 174(3): 1065-9;)
- tak, obniżył się, ale to nie świadczy o regresji choroby. Kluczowe dla
zrozumienia tego zjawiska jest zdanie z pracy z PNAS: "Many men with
indolent prostate cancers detected by PSA screening will not exhibit
disease progression during their lifetime; their treatment and
associated side effects are unnecessary" - czyli: u wielu mężczyzn, u
których rozpoznano wczene stadium raka gruczołu krokowego na podstawie
stwierdzenia podwyższonego poziomu PSA w surowicy, w ciągu całego życia
nie dojdzie do progresji choroby. Ich leczenie jest zbędne. Grupa ta
została zresztą oceniona ponownie w 2008 roku (Urology 2008
Dec;72(6):1319-23.): operacji lub innemu leczeniu konwencjonalnemu
poddano 13 z 49 (27%) pacjentów kontrolnych oraz 2 z 43 (5%) pacjentów
po zmianie stylu życia (P<0.05). Pozostali pacjenci obu grup nie różnili
się pod względem poziomu PSA po 2 latach obserwacji. Konkluzja:
"Patients with early-stage prostate cancer might be able to avoid or
delay conventional treatment for at least 2 years by making changes in
their diet and lifestyle." - czyli zmiana stylu życia (w tym diety) u
pacjentów z wczesnym rakiem gruczołu krokowego może pozwolić na
odroczenie leczenia konwencjonalnego o co najmniej dwa lata. Nic tu nie
ma o regresji czy wyleczeniu !!!

W badaniu PNAS zaobserwowano zaś: "Total PSA did not change
significantly (from 4.8 ? 3.9 to 4.6 ? 3.4 ng/ml; P = 0.48)," - zmiana o
4% jest w granicach błędu statystycznego i nie można jej uznać za realną

- "uaktywniła ona 48 genów odpowiedzialnych za ochronę przed rozwojem
nowotworów. Z kolei 453 geny zwiększające u ludzi zdrowych ryzyko
zachorowania, a u chorych przyspieszające postęp choroby - wyciszyły
się." - nieprawda, tyle było zmian W OGÓLE ("we detected 48 up-regulated
and 453 down-regulated transcripts"), a po ścisłej weryfikacji zostało
18 i 388 ("Eighteen up-regulated transcripts and 388 down-regulated
transcripts met these strict criteria"). Nigdzie na razie nie ma mowy o
tym, że są to, odpowiednio, ochronne i szkodliwe geny. W dalszej
analizie badano rozkład zmian aktywności genów wykorzystując algorytm
PANTHER. Stwierdzono np., że w grupie genów związanych z metabolizmem
białek obniżoną aktywność wykazało 69 (a należało się spodziewać 38;
p<0.001), a w grupie związanej z wewnątrzkomórkowym transportem białek -
31 zamiast 12 (p<0.001). Tylko że PANTHER nie służy do wskazywania genów
związanych z nowotworzeniem; w pracy opisującej jego opracowanie nie
pada w ogóle ani słowo rak, ani nowotwór, ani transformacja, ani
kancerogeneza [http://genome.cshlp.org/content/13/9/2129.full]. Autorzy
zauważają tylko, że wśród genów o zmienionej funkcji były takie, które
są związane z nowotworzeniem. To mało przekonywujące, biorąc pod uwagę
ogólną liczbę zbadanych genów oraz wciąż słabą znajomość roli
poszczególnych genów w procesie transformacji nowotworowej.

Tak więc nie ma żadnych dowodów na to, że u któregokolwiek pacjenta rak
cofnął się, a w dodatku były to raki bardzo mało zaawansowane, które w
wielu przypadkach pozostają w tym stadium do końca życia człowieka.

Ale oczywiście popieram postulat ograniczenia spożycia cukrów w diecie
oraz spożywania dużych ilości surowych warzyw, co jest IMHO smaczne, a
nie tylko IMO korzystne dla zdrowia.

Leszek

 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
03.07 tomek wilicki
03.07 tomek wilicki
04.07 Cosa
04.07 Cosa
04.07 Cosa
04.07 Cosa
04.07 Cosa
04.07 tomek wilicki
04.07 tomek wilicki
04.07 tomek wilicki
04.07 tomek wilicki
04.07 Cosa
04.07 Cosa
04.07 Cosa
04.07 Cosa
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
Bohaterscy żołnierze amerykańscy uratowali Polaka, który tak się obżarł, że dostał zawału!!!
Testy twardości wody: woda w kranie u kolegi 300ppm, u mnie 110ppm, woda mineralna 850ppm
test
Szef Republiki Czeczeńskiej Ramzan Achmatowicz Kadyrow według tureckiej prasy prawie utonął podczas urlopu wypoczynkowego kurorcie Bodrum
Światło słoneczne poprawia wzrok i działanie mitochondriów
Re: Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
,,The Plot to Get RFK" (,,Spisek, by pozbyć się RFK")
Rozkaz 16-2025: 2025-06-19 Apelacja Do Wyroku Sądu Rej. w Sprawie IVRNs 295-23
Problemy lekarzy - medyków.
NOWY: 2025-12-07 Algorytmy - komentarz [po lekturze ks.]
"Młodzieżowe Słowo Roku 2025 - głosowanie", ale bez podania znaczeń tych neologizmów
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Reżim Talibów w Afganistanie zakazał kobietom: pracy w większości zawodów, studiowania, nauki w szkołach średnich i podstawowych!!!
Edukuję się jak używać Thunderbirda
NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
Polska [masowo - przyp. JMJ] importuje paprykę, a polska gnije na polach
Kol. sukces po polsku: polscy naukowcy przywracają życie morskim roślinom
Tak działa edukacja Putina. Już przedszkolaki śpiewają, że są gotowe skonać w boju
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Zbrodnia 3 Maja
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem