Świnie!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 170

81. Data: 2010-02-11 11:16:43

Temat: Re: ?winie!
Od: "Redart" <p...@i...gov> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
news:hl0okr$df6$1@news.onet.pl...

> Ależ oczywiście- fanatyzm polegający na modlitwie za flugającego mi i
> temu, co dla mnie święte- globa.
> Taki jestem- jak koń z tymi klapkami:-).

Tyklko nie nazywaj tej rury "miłością i współczuciem"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

82. Data: 2010-02-11 11:59:02

Temat: Re: ?winie!
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 11 Feb 2010 11:30:27 +0100, Vilar napisał(a):

> Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:14034dgfb0k41$.szo69q677vof.dlg@40tude.net...
>> KSIĄŻKI? - nie mierz prymitywów miarą człowieka rozumnego.
>> Ikselka.
>
> Zobacz na co trafiłam (na grupie warszawskiej, którą czasami poczytuję, żeby
> zobaczyć co się "na mieście" dzieje)..
>
> Pełno tego w mediach, więc pewnie wiesz, że wczoraj oprych zaciukał
> policjanta. Zostawił żonę i dwoje dzieci.
>
> Soooo:
>
> "Swoją drogą, to fajnie by było, jakby zabójca zamiast siedzieć
> bezczynnie w więzieniu musiał by w więzieniu pracować, a zarobioną kasę
> przekazywać dla żony i dzieci ofiary

...oraz na swoje utrzymanie, żeby nie było.

> I tak co najmniej do pełnoletności
> dzieci."
>
> I to jest bardzo słuszne podejście, moim zdaniem.
>
> MK

Tak, tylko takie realne konsekwencje mogłyby bardziej skutecznie odwodzić
potencjalnych morderców od mordu.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

83. Data: 2010-02-11 12:06:31

Temat: Re: ?winie!
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 11 Feb 2010 12:02:51 +0100, Chiron napisał(a):

> Nie- nie zgadzam się. Zabił z premedytacją. Zabił działającego policjanta,
> który mu się przedstawił. Należy bezwzględnie przywrócić karę śmierci-

Nie, dziś JUŻ nie jestem za karą smierci, odkąd zrozumiałam, ze bandytów
ona wcale nie odstrasza i nie jest zadną karą, ponadto społeczeństwo
zabijając bandytę samo staje się poniekąd jego odbiciem.
Bandytę trzeba odizolować (izolacja kompletna - bez przepustek, bez
kontaktu z ludźmi poza strażnikami, bez TV i innych mediów) oraz skazać na
pracę do końca życia, na swoje utrzymanie i utrzymanie rodzin ofiar np.

> tylko_ona_jest_w_stanie_odstraszyć_następców_lumpa.
> Od emerytury- i to sutej na dzieci- jest państwo.

Oczywiście - dlatego zabójca pracując nie otrzymywałby należnych pieniędzy,
lecz dostawał tylko w naturze - jedzenie i ubranie i to bez żadnych
frykasów, tylko konieczne minimum do przeżycia. Reszta wynagrodzenia szłaby
na fundusz rentowy dla ofiar.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

84. Data: 2010-02-11 12:12:38

Temat: Re: ?winie!
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:14fvzp8cr4o7j$.1qbve66m68qpc.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 11 Feb 2010 12:02:51 +0100, Chiron napisał(a):
>
>
>> Nie- nie zgadzam się. Zabił z premedytacją. Zabił działającego
>> policjanta,
>> który mu się przedstawił. Należy bezwzględnie przywrócić karę śmierci-
>
> Nie, dziś JUŻ nie jestem za karą smierci, odkąd zrozumiałam, ze bandytów
> ona wcale nie odstrasza i nie jest zadną karą, ponadto społeczeństwo
> zabijając bandytę samo staje się poniekąd jego odbiciem.
> Bandytę trzeba odizolować (izolacja kompletna - bez przepustek, bez
> kontaktu z ludźmi poza strażnikami, bez TV i innych mediów) oraz skazać na
> pracę do końca życia, na swoje utrzymanie i utrzymanie rodzin ofiar np.
>
>> tylko_ona_jest_w_stanie_odstraszyć_następców_lumpa.
>> Od emerytury- i to sutej na dzieci- jest państwo.
>
> Oczywiście - dlatego zabójca pracując nie otrzymywałby należnych
> pieniędzy,
> lecz dostawał tylko w naturze - jedzenie i ubranie i to bez żadnych
> frykasów, tylko konieczne minimum do przeżycia. Reszta wynagrodzenia
> szłaby
> na fundusz rentowy dla ofiar.

poza wszystkim- rozważ proszę to: człowieka skazano na najwyższą możliwą
karę (dożywotnia niewolnicza praca). Jak można to od niego wyegzekwować?
Będziesz go torturować? I co mu zrobisz, jak zabije współwięźnia? A jak
strażnika? A jak ucieknie- to co go powstrzyma przed bezwzględnością wobec
napotkanych ludzi?
Zabił policjanta- w więzieniu będzie "królem". Będą go podobni jemu stawiać
za przykład młodym bandytom. Ci, widzący bezsiłę państwa (brak możliwości
zabicia gangstera- przy istnieniu takiej możliwości w drugą stronę)- będą
szli w jego ślady.

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

85. Data: 2010-02-11 12:22:11

Temat: Re: ?winie!
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 11 Feb 2010 13:12:38 +0100, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:14fvzp8cr4o7j$.1qbve66m68qpc.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 11 Feb 2010 12:02:51 +0100, Chiron napisał(a):
>>
>>
>>> Nie- nie zgadzam się. Zabił z premedytacją. Zabił działającego
>>> policjanta,
>>> który mu się przedstawił. Należy bezwzględnie przywrócić karę śmierci-
>>
>> Nie, dziś JUŻ nie jestem za karą smierci, odkąd zrozumiałam, ze bandytów
>> ona wcale nie odstrasza i nie jest zadną karą, ponadto społeczeństwo
>> zabijając bandytę samo staje się poniekąd jego odbiciem.
>> Bandytę trzeba odizolować (izolacja kompletna - bez przepustek, bez
>> kontaktu z ludźmi poza strażnikami, bez TV i innych mediów) oraz skazać na
>> pracę do końca życia, na swoje utrzymanie i utrzymanie rodzin ofiar np.
>>
>>> tylko_ona_jest_w_stanie_odstraszyć_następców_lumpa.
>>> Od emerytury- i to sutej na dzieci- jest państwo.
>>
>> Oczywiście - dlatego zabójca pracując nie otrzymywałby należnych
>> pieniędzy,
>> lecz dostawał tylko w naturze - jedzenie i ubranie i to bez żadnych
>> frykasów, tylko konieczne minimum do przeżycia. Reszta wynagrodzenia
>> szłaby
>> na fundusz rentowy dla ofiar.
>
> poza wszystkim- rozważ proszę to: człowieka skazano na najwyższą możliwą
> karę (dożywotnia niewolnicza praca). Jak można to od niego wyegzekwować?
> Będziesz go torturować? I co mu zrobisz, jak zabije współwięźnia? A jak
> strażnika? A jak ucieknie- to co go powstrzyma przed bezwzględnością wobec
> napotkanych ludzi?
> Zabił policjanta- w więzieniu będzie "królem". Będą go podobni jemu stawiać
> za przykład młodym bandytom. Ci, widzący bezsiłę państwa (brak możliwości
> zabicia gangstera- przy istnieniu takiej możliwości w drugą stronę)- będą
> szli w jego ślady.

Myślę o strzeżonych obozach pracy.
Siłą rzeczy jednak kara śmierci jest najtańsza, dlatego się społeczeństwa
jej nie pozbędą...
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

86. Data: 2010-02-11 12:32:36

Temat: Re: ?winie!
Od: "Fragile" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
news:hl0k8q$l0$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:hkv2il$ak$1@node1.news.atman.pl...
>>
>> Odpowiesz wreszcie?
> Teraz z innej beczki, więc w innym poście.
>
> Zdaję sobie od pewnego czasu sprawę, że żyję (każdy z nas?) opierając się
> na pewnych skrótach, założeniach, które nie są poparte rzetelną wiedzą.
> (Stąd zamieszczony kawałek Pratchetta m.in.)
> I nawet to rozumiem, nie da się po prostu zgłębić wszystkiego, więc pewne
> skróty są niezbędne.
> Mózg by nam wysiadł i pokazał figę (poza tym właśnie w ten sposób działa -
> na skróty)
>
> Np. ostatnio wyłożyłam się na działaniu naszego systemu odpornościowego. A
> to przecież rzecz podstawowa dla każdego z nas. Jakie organy biorą udział
> w obronie organizmu? Co produkują? Jak długo żyją w nas różne krwinki i
> inne cuda? I co ma do tego śledziona???
I grasica :) I dlaczego lepiej, zeby z wiekiem zaczela zanikac? :)
>
> I dlaczego niektóre z nich...pełzają?? itd. (To tylko przykład).
>
> Dlatego chętnie porozmawiam o podstawach (z różnych dziedzin), bo
> opieranie się na założeniach i skrótach jest niezbyt mądre w dłuższej
> perspektywie.
>
Akurat nt. immunologii bardzo chetnie z Toba porozmawiam. "Siedze"
w temacie od wielu lat, i sumuje wiedze wieeelu naukowcow i lekarzy
z roznych dziedzin, porownuje "krajowe" podejscie do powaznych
problemow ze strony ukladu odpornosciowego ze swiatowym, by
wspolnie z lekarzami podejmowac najsensowniejsze z mozliwych
decyzje. Problem w tym, ze w niektorych przypadkach kazdy ruch,
kazda decyzja niesie ze soba ogromne ryzyko i mase minusow.
Wybiera sie mniejsze ryzko, bo wyjscia nie ma.
W temacie jestem niestety "przez zasiedzenie" ;), i tak juz niestety
pozostanie. Oby jak najdluzej. Moge porozmwiac na privie, jesli
temat naprawde Cie interesuje, i jesli reszta grupy nie jest
zainteresowana szczegolami. W sumie temat bardziej na
pl.sci.medycyna, choc rozne tematy byly juz na p.s. p poruszane :)

Pozdrawiam :)
F.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

87. Data: 2010-02-11 12:37:01

Temat: Re: ?winie!
Od: "Redart" <p...@i...gov> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:14fvzp8cr4o7j$.1qbve66m68qpc.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 11 Feb 2010 12:02:51 +0100, Chiron napisał(a):
>
>
>> Nie- nie zgadzam się. Zabił z premedytacją. Zabił działającego
>> policjanta,
>> który mu się przedstawił. Należy bezwzględnie przywrócić karę śmierci-
>
> Nie, dziś JUŻ nie jestem za karą smierci, odkąd zrozumiałam, ze bandytów
> ona wcale nie odstrasza i nie jest zadną karą, ponadto społeczeństwo
> zabijając bandytę samo staje się poniekąd jego odbiciem.
> Bandytę trzeba odizolować (izolacja kompletna - bez przepustek, bez
> kontaktu z ludźmi poza strażnikami, bez TV i innych mediów) oraz skazać na
> pracę do końca życia, na swoje utrzymanie i utrzymanie rodzin ofiar np.

I z tym siezgadzam.

>> tylko_ona_jest_w_stanie_odstraszyć_następców_lumpa.
>> Od emerytury- i to sutej na dzieci- jest państwo.
>
> Oczywiście - dlatego zabójca pracując nie otrzymywałby należnych
> pieniędzy,
> lecz dostawał tylko w naturze - jedzenie i ubranie i to bez żadnych
> frykasów, tylko konieczne minimum do przeżycia. Reszta wynagrodzenia
> szłaby
> na fundusz rentowy dla ofiar.

No i tak by to było idealnie.

Natomiast problem brzmi: 'jak zmusić takiego, żeby wykonywał użyteczną
pracę i by to się ekonomicznie kalkulowało'.

W bogatych społeczeństwach jest coraz mniejszy popyt na tanią siłę
roboczą o _niskich_ lub _żadnych_ kwalifikacjach. Problem z przestępcą
jest taki, że często jest on organicznie niezdolny do pracy - tzn. żaden
normalny pracodawca by go nie zatrudnił, bo:
- nie wie, jak takiego zmotywować i jak wobec takiego wyciągać
konsekwencje, jeśli coś robi nie tak - specjalna troska, motywacja,
kontrola
- nie wiadomo, jak takiego wdrożyć do pracy w zespole bez ryzyka,
że będą bójki itp
- nie ma jak takiemu powierzyć drogiego sprzętu, choćby i takiego
prostego jak młoty pneumatyczne itp - bo każdy sprzęt wymaga
jakiegoś minimum zasad przy używaniu, inaczej zrobi komuś
krzywdę albo się popsuje (nie dolejesz oleju co 2h - zatrze się
- a on ma to w dupie)
- jak nie dasz mu sprzętu, to jego praca będzie nieefektywna - koszty
samego zarządu taką ekipą będą wyższe niż wartosć wykonanej
przez nich pracy.

Jest to wiec zabawa 'dla chętnych', którzy już mają jakieś minimum
ciągu do życia "z pracą", a nie "bez pracy". To trudne, wielostopniowe
programy - ale warto, naprawdę warto je prowadzić.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

88. Data: 2010-02-11 12:54:46

Temat: Re: ?winie!
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hl0ti3$699$11@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
> Akurat nt. immunologii bardzo chetnie z Toba porozmawiam. "Siedze"
> w temacie od wielu lat, i sumuje wiedze wieeelu naukowcow i lekarzy
> z roznych dziedzin, porownuje "krajowe" podejscie do powaznych
> problemow ze strony ukladu odpornosciowego ze swiatowym, by
> wspolnie z lekarzami podejmowac najsensowniejsze z mozliwych
> decyzje. Problem w tym, ze w niektorych przypadkach kazdy ruch,
> kazda decyzja niesie ze soba ogromne ryzyko i mase minusow.
> Wybiera sie mniejsze ryzko, bo wyjscia nie ma.
> W temacie jestem niestety "przez zasiedzenie" ;), i tak juz niestety
> pozostanie. Oby jak najdluzej. Moge porozmwiac na privie, jesli
> temat naprawde Cie interesuje, i jesli reszta grupy nie jest
> zainteresowana szczegolami. W sumie temat bardziej na
> pl.sci.medycyna, choc rozne tematy byly juz na p.s. p poruszane :)
>
> Pozdrawiam :)
> F.
Bardzo chętnie.

Gdyby udało się przedstawić to hasłowo, tak, żeby Twój wysiłek nie poszedł
na marne, tzn. żeby podstawowe fakty pozostały w pamięci.
Poczytałam już trochę, ale.....
W moim przypadku poszło od strony bakterii jelitowych - bardzo to ciekawe.
Prostego zainteresowania co, jak i dlaczego.

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

89. Data: 2010-02-11 12:56:39

Temat: Re: ?winie!
Od: "Fragile" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ender" <e...@n...net> napisał w wiadomości
news:hl0u0a$uq7$1@news.onet.pl...
> Fragile pisze:
>
>> Akurat nt. immunologii bardzo chetnie z Toba porozmawiam. "Siedze"
>> w temacie od wielu lat, i sumuje wiedze wieeelu naukowcow i lekarzy
>> z roznych dziedzin, porownuje "krajowe" podejscie do powaznych
>> problemow ze strony ukladu odpornosciowego ze swiatowym, by
>> wspolnie z lekarzami podejmowac najsensowniejsze z mozliwych
>> decyzje. Problem w tym, ze w niektorych przypadkach kazdy ruch,
>> kazda decyzja niesie ze soba ogromne ryzyko i mase minusow.
>> Wybiera sie mniejsze ryzko, bo wyjscia nie ma.
>> W temacie jestem niestety "przez zasiedzenie" ;), i tak juz niestety
>> pozostanie. Oby jak najdluzej. Moge porozmwiac na privie, jesli
>> temat naprawde Cie interesuje, i jesli reszta grupy nie jest
>> zainteresowana szczegolami. W sumie temat bardziej na
>> pl.sci.medycyna, choc rozne tematy byly juz na p.s. p poruszane :)
>
> Tylko siedzisz w temacie, czy tez aktywnie wzmacniasz swoją odporność?
>
"Siedze w temacie aktywnie", z tym malym wyjatkiem, ze w moim
przypadku dzialanie polega na obnizaniu odpornosci, by przezyc...
Ale szczegoly wolalabym na priv, jesli jestes zainteresowany.
>
> I bynajmniej nie mam tu na myśli papu fajne witaminki, ale jakąś aktywność
> ruchową? ;-)
>
Aktywnosc ruchowa jest niezywkle wazna. Nie zawsze moge
sobie pozwolic na intensywna aktywnosc, ale ruch i ciwczenia
sa niezbedne. I dla ciala, i dla ducha ;)

Pozdrawiam,
F.
> I co z niej polecasz? (już bez oczka)
> ENder

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

90. Data: 2010-02-11 13:01:42

Temat: Re: ?winie!
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ender" <e...@n...net> napisał w wiadomości
news:hl0u0a$uq7$1@news.onet.pl...

> I co z niej polecasz? (już bez oczka)
> ENder

Ze się wtrącę.
Maślanki, kefirki i inne niedrogie i swojskie produkty fermentacji będącej
wynikiem pracy stosownych bakterii.

W jelitkach istnieje cały świat kultur bakteryjnych i powinniśmy dbać o ich
równowagę. Albo przynajmniej o przewagę bifidusów.
W przeciwnym razie mogą nam sie rozmnożyć np. paskudne Clostridium
Difficile, których to produkty przemiany materii są wysoce dla nas toksyczne
i mogą powadzić do "upłynniania" całych fragmentów okrężnicy.
Zresztą: http://pl.wikipedia.org/wiki/Flora_bakteryjna_jelita

MK