Re: wola

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 3

1. Data: 2006-09-13 06:42:06

Temat: Re: wola
Od: "ksRobak" <r...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
"Agnorus" <a...@e...w.podpisie>
news:yxscbfr0uigy.dlg@agnorus.agnorus...

> Co to jest wola?
>
> Według encyklopedii: właściwa człowiekowi zdolność do świadomego
> i celowego kierowania swoim postępowaniem, do podejmowania decyzji
> odnośnie realizacji lub zaniechania określonych działań i zachowań.
>
> (źródło: http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3997624)
>
> Ale to zbyt mało jak na potrzeby filozofii. Współczesna psychologia
> kliniczna optuje za zdecydowanie "mechanicystycznym" ujęciem woli jak i
> innych cech człowieka. Oznacza to, że wola jest "tylko" funkcją procesów
> zachodzących w ludzkim mózgu, przepływu impulsów, komunikacji
> neoronów itp.
> Innymi słowy: wola jest czysto fizycznym fenomenem, niezgłębionym do
> końca (tak jak myślenie), ale będącym całkowicie "z tego świata",
> wynikiem ewolucji ludzkiego mózgu (i szerzej: człowieka).
>
> A ja Wy uważacie? Czym dla Was jest wola? Czy jest czymś więcej niż
> dla współczesnych psychologów klinicznych?
>
> I jeszcze jedno. Kol. ob. Przewodas - podobnie jak wielu innych - w
> prezentacji swojej koncepcji Zasady Zachowania Wolnej Woli zapomniał
> właściwie o definicji samego pojęcia "woli", ciekawe czemu? :)
>
> --
> AGNORUS
> agnorus @ yahoo . com

Wola a wolenie (ja tam wolę rybki od akwarium).
Już samo określenie: "(wola to) właściwa człowiekowi zdolność..."
jest chybione bowiem zdolność zwaną WOLA posiada cała materia
ożywiona. Przykladem niech będzie PIES któremu podstawiono
trzy miski z różnym pokarmem ale pies jest tylko jeden i ma jeden pysk -
nie może więc równocześnie jeść z trzech misek na raz. Zachowania psa:
jeść"v"nie_jeść
oraz jeśli jeść to z której miski
- są przejawem psiej WOLI.
...
"świadomego i celowego kierowania swoim postępowaniem"
to kolejny nieuzasadniony (ch)lapsus.
Wiele aktów woli nie ma żadnego celu a jest skutkiem erupcji frustracji
lub wynikiem zmiennego nastroju np. kaprys, zły humor, zdanie się na los.
Przykładem niech będzie "podejmowania decyzji" uwarunkowane
rzutem monetą lub liczeniem płatków kwiatka (tudzież na kogo wypadnie
na tego BĘC).
...
Stanowisko "współczesnej psychologii" jest frazesem, który można
zapisać jednym zdaniem:
"TRUP nie przejawia WOLI bowiem jest nieżywy"
Łatwo wyobrazić sobie "nowoczesnego psychologa klinicznego", który
ex catedra a więc dogmatycznie i pompatycznie peroruje:
"nie wiem co to jest wola ale wiem, że w mózgu zachodzą empiryczne
procesy przepływu impulsów, komunikacji neuronów - które skutkują
motoryką narządów ruchu"
Takie ograniczenie woli wyłącznie do fizycznych aktów dokonanych
odcina się od całego bogactwa 'życia wewnętrznego', mentalnej
struktury osobowości i tych przejawów myślenia, które nie są
uzewnętrzniane
wszak "świadomy podmiot" może mieć taką WOLĘ by marzyć. :-)
...
Warto jeszcze wspomnieć, że wola jednostki a wola stada
są rozdzielne. Przykład: referendum.

==================podsumowanie:

Co to jest wola? /Agnorus/

WOLA to niematerialny MOTOR sterujący niematerialnym nastawieniem
oraz materialną motoryką żywych organizmów.

~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2006-09-13 12:08:06

Temat: Re: wola
Od: Agnorus <a...@e...w.podpisie> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 13 Sep 2006 08:42:06 +0200, ksRobak napisał(a):

> Przykladem niech będzie PIES któremu podstawiono
> trzy miski z różnym pokarmem ale pies jest tylko jeden i ma jeden pysk -
> nie może więc równocześnie jeść z trzech misek na raz. Zachowania psa:
> jeść"v"nie_jeść
> oraz jeśli jeść to z której miski
> - są przejawem psiej WOLI.

Celne. Zgadzam się z Kol. Jackiem Maciejewskim, że to dobra uwaga.

> Łatwo wyobrazić sobie "nowoczesnego psychologa klinicznego", który
> ex catedra a więc dogmatycznie i pompatycznie peroruje:
> "nie wiem co to jest wola ale wiem, że w mózgu zachodzą empiryczne
> procesy przepływu impulsów, komunikacji neuronów - które skutkują
> motoryką narządów ruchu"
> Takie ograniczenie woli wyłącznie do fizycznych aktów dokonanych
> odcina się od całego bogactwa 'życia wewnętrznego', mentalnej
> struktury osobowości i tych przejawów myślenia, które nie są
> uzewnętrzniane

Panie Edwardzie niech Pan zatem pozwoli, że zachowam się jak advocatus
diaboli i wcielę się w obrońcę "nowoczesnego psychologa klinicznego" (nb.
czy "nowoczesny psycholog kliniczny" pełni dzisiaj funkcję od wieków
zarezerwowaną dla diabła? :) ). Otóż "nowoczesny psycholog kliniczny"
mógłby odpowiedzieć Panu na ten zarzut w ten sposób:
"Całe bogactwo 'życia wewnętrznego', mentalna struktura osobowości i te
przejewy myślenia, które nie są uzewnętrzniane, są niczym innym jak
SKUTKIEM OWYCH EMPIRYCZNYCH PROCESÓW PRZEPŁYWU IMPULSÓW, KOMUNIKACJI
NEURONÓW - które skutkują NIE TYLKO motoryką narządów ruchu, ALE TAKŻE
wszystkim tym co nazywamy 'życiem wewnętrznym'". I co Pan na to?

> wszak "świadomy podmiot" może mieć taką WOLĘ by marzyć. :-)

Owszem: wolę, która jest - jakby powiedział "nowoczesny psycholog
kliniczny" - czysto materialistycznie uwarunkowana (patrz: powyższa
definicja).

> ==================podsumowanie:
>
> Co to jest wola? /Agnorus/
>
> WOLA to niematerialny MOTOR sterujący niematerialnym nastawieniem
> oraz materialną motoryką żywych organizmów.
> Edward Robak*

Powiadam Panu Panie Edwardzie: jeśli Pan przekonasz "nowoczesnego
psychologa klinicznego", że wola jest niematerialna, wówczas zostaniesz Pan
żywcem wniebowzięty (mam na myśli niebo filozoficzne) :)

--
AGNORUS
agnorus @ yahoo . com

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2006-09-13 19:33:16

Temat: Re: wola
Od: "ksRobak" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Agnorus" <a...@e...w.podpisie>
news:1emtxq9j15ejz$.dlg@agnorus.agnorus...
> "ksRobak" <r...@w...pl>
> news:ee896i$452$1@achot.icm.edu.pl...
> Dnia Wed, 13 Sep 2006 08:42:06 +0200, ksRobak napisał(a):

>> Przykladem niech będzie PIES któremu podstawiono
>> trzy miski z różnym pokarmem ale pies jest tylko jeden i ma jeden pysk -
>> nie może więc równocześnie jeść z trzech misek na raz. Zachowania psa:
>> jeść"v"nie_jeść
>> oraz jeśli jeść to z której miski
>> - są przejawem psiej WOLI.

> Celne. Zgadzam się z Kol. Jackiem Maciejewskim, że to dobra uwaga.

To jest przykład na to, że pojęcie WOLA odnosi się nie tylko do ludzi.

>> Łatwo wyobrazić sobie "nowoczesnego psychologa klinicznego", który
>> ex catedra a więc dogmatycznie i pompatycznie peroruje:
>> "nie wiem co to jest wola ale wiem, że w mózgu zachodzą empiryczne
>> procesy przepływu impulsów, komunikacji neuronów - które skutkują
>> motoryką narządów ruchu"
>> Takie ograniczenie woli wyłącznie do fizycznych aktów dokonanych
>> odcina się od całego bogactwa 'życia wewnętrznego', mentalnej
>> struktury osobowości i tych przejawów myślenia, które nie są
>> uzewnętrzniane

> Panie Edwardzie niech Pan zatem pozwoli, że zachowam się jak
> advocatus diaboli i wcielę się w obrońcę "nowoczesnego psychologa
> klinicznego" (nb. czy "nowoczesny psycholog kliniczny" pełni dzisiaj
> funkcję od wieków zarezerwowaną dla diabła? :) ).

hehe - Raczej Pana Boga. Bibliny Szatan (Wąż mówiący ludzkim głosem)
nigdy nie kłamał ani nie zmyślał. Tak jest skonstruowany, że jeśli coś mówi
to zawsze mówi PRAWDĘ. :-)

> Otóż "nowoczesny psycholog kliniczny"
> mógłby odpowiedzieć Panu na ten zarzut w ten sposób:
> "Całe bogactwo 'życia wewnętrznego', mentalna struktura osobowości i te
> przejewy myślenia, które nie są uzewnętrzniane, są niczym innym jak
> SKUTKIEM OWYCH EMPIRYCZNYCH PROCESÓW PRZEPŁYWU
> IMPULSÓW, KOMUNIKACJI NEURONÓW - które skutkują NIE TYLKO
> motoryką narządów ruchu, ALE TAKŻE wszystkim tym co nazywamy
> 'życiem wewnętrznym'". I co Pan na to?

Powiem na to, że takie stanowisko to pieniactwo Epimenidesa,
który nie mając żadnych dowodów oskarża wszystkich mieszkańców Krety,
że są kłamcami.
"nowoczesny psycholog kliniczny" (w którego się Pan dla przykładu
wcieliłeś) bez żadnego dowodu oskarża wszystkich ludzi, że myślą
bowiem w ich mózgach zachodzą EMPIRYCZNE PROCESY PRZEPŁYWU
IMPULSÓW, KOMUNIKACJI NEURONÓW.
To FAŁSZ.
Na tym świecie żyje (i żyło) miliardy człekopodobnych, w których mózgach
zachodzą EMPIRYCZNE PROCESY PRZEPŁYWU IMPULSÓW,
KOMUNIKACJI NEURONÓW ale ich zachowania są totalnie bezmyślne.

>> wszak "świadomy podmiot" może mieć taką WOLĘ by marzyć. :-)

> Owszem: wolę, która jest - jakby powiedział "nowoczesny psycholog
> kliniczny" - czysto materialistycznie uwarunkowana (patrz: powyższa
> definicja).

hehe

>> ==================podsumowanie:
>>
>> Co to jest wola? /Agnorus/
>>
>> WOLA to niematerialny MOTOR sterujący niematerialnym nastawieniem
>> oraz materialną motoryką żywych organizmów.
>> Edward Robak*

> Powiadam Panu Panie Edwardzie: jeśli Pan przekonasz "nowoczesnego
> psychologa klinicznego", że wola jest niematerialna, wówczas zostaniesz
> Pan żywcem wniebowzięty (mam na myśli niebo filozoficzne) :)
>
> --
> AGNORUS
> agnorus @ yahoo . com

OK.
Przeczytaj Pan poniższą definicję jeszcze raz:
<<WOLA to niematerialny MOTOR sterujący niematerialnym nastawieniem
oraz materialną motoryką żywych organizmów.>>

i podaj własną definicję WOLI.
Zobaczymy co z tego wyjdzie. OK? :-)

np. czy bicie serca jest przejawem woli skoro wynika z EMPIRYCZNYCH
PROCESÓW PRZEPŁYWU IMPULSÓW, KOMUNIKACJI NEURONÓW?
:-)
~>°<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy