zakaz aborcji + kara śmierci?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 163

61. Data: 2008-05-12 21:40:03

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1qq8qtxoxtqw6$.172hll1uu7gpx$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 12 May 2008 23:24:51 +0200, Ghost napisał(a):
>
>>> Natomiast możemy uznać, że płód w 8 miesiacu to NA PEWNO człowiek.
>>
>> DLACZEGO?
>
> JanB przyjął to kryterium wg oglądu samego siebie w lustrze

To samo podejrzewam.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2008-05-12 21:45:47

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

JanB pisze:

>> 'Nie zabijaj' dotyczy LUDZI. Twierdzenie, jakoby embrion i człowiek byli
> tym
>> samym nie ma żadnego moralnego uzasadnienia.
>
> "Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu
> nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka
> poronnego. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę
> swoją."
>
> wiesz skąd to?
>
> ----------------------
>
> Nie wiem, ale średnio mnie to obchodzi.

a co cię obchodzi?

> Przypuszczam jednak, że ma to pareset lat i nie widać powodu, dla którego
> miałoby mieć wiecej sensu niż starotestamentowy nakaz kamieniowania
> pracujących w szabat.

jest to przysięga hipokampusa. czy jak mu tam było.

--
http://a.co.po.nas.pozostanie.patrz.pl
http://siodme.niebo.patrz.pl
tre Niro, tren hakker
a wszystko to ja! a wszystko to ja!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2008-05-12 21:45:49

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 12 May 2008 23:45:47 +0200, tren R napisał(a):

>> Nie wiem, ale średnio mnie to obchodzi.
>
> a co cię obchodzi?
>

Walenie i sranie.
//to takie zwierzątka, no co, waleń i srań, nie słyszałeś? Jeden pływa, a
drugi... średnio JanaB obchodzi.
;-P

--
XL wiosenna :-)

Mój serwer to news.gazeta.pl (bez przekierowań przez inne), email
i...@g...pl., podany także w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2008-05-12 21:47:59

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

JanB pisze:

> Ale uważam, że np. płód w pierwszych 10 tygodniach to NA PEWNO nie człowiek.
> Natomiast możemy uznać, że płód w 8 miesiacu to NA PEWNO człowiek.
> Wtedy, bez ustalania granicy, możemy spokojnie dopuścić aborcję do 10
> tygodnia.

uważam że pierwsze 10 słów jana b to gówno.
natomiast możemy uznać, że od 11 słowa to na pewno mocz.
wtedy, bez ustalania granicy, możemy spokojnie dopuścić spuszczenie wody.

tak właśnie wyglądają twoje argumenty.

--
http://a.co.po.nas.pozostanie.patrz.pl
http://siodme.niebo.patrz.pl
tre Niro, tren hakker
a wszystko to ja! a wszystko to ja!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2008-05-12 21:48:59

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0acmt$ibk$2@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:g0abup$dmk$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> > news:g0a2k5$ka8$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> >>
> >> Ponoc nie ma potwierdzenia, ze kara smierci ma
> >> wplyw na spadek liczby przestepstw nia zagrozonych. I tyle, w zadnym
> >> razie
> >> nie chodzi o prawo do poprawy i przebaczanie - penalizacja nie jest tak
> >> infantylna. Aczkolwiek moim zdaniem kolesie, ktorym nalezy sie czapa,
nie
> >> powinni przynajmniej oddzialywac na innych - czyli dozywocie, ale w
> >> _absolutnej_ izolacji do konca zywota.
> >>
> >> > -płód jest PŁODEM a nie człowiekiem.
> >>
> >> A kiedy przestaje nim byc i staje sie czlowiekiem, a moze jest jakas
faza
> >> posrednia? Ja nie mowie, ze wiem, ale widze, ze oferujesz ostateczne
> >> rozstrzygniecia.
> >
> > Ja też nie wiem.
> > Ale uważam, że np. płód w pierwszych 10 tygodniach to NA PEWNO nie
> > człowiek.
>
> Ostatecznie i odwaznie - az sie cisnie pewien cytat z "czterech pokoi"
(?):
> "jesli nie chcesz by Cie uznano za glupca - unikaj wyglaszania
ostatecznych
> osadow" (czy jakos tak).

Powiem tak:
Zdaję sobie sprawę, że to nie jest sprawa oczywista.
Natomiast uważam, że takie rozwiazanie jest lepsze od aktualnego.
Granica 10 tygodni jest z księżyca: wybrałem czas, kiedy nie ma wątpliwości,
że płód nie ma szans przeżycia poza organizmem matki (a taka potencjalna
szansa jest także wyznacznikiem życia). Poza tym, wtedy jeszcze (ale tego
nie jestem pewien - możecie mnie poprawiac) nie ma żadnych czynności
życiowych w stylu bicia serca.

>
> > Natomiast możemy uznać, że płód w 8 miesiacu to NA PEWNO człowiek.
>
> DLACZEGO?

Można jeżeli się chce.
Jeszcze raz: to nieistotne.

>
> > Wtedy, bez ustalania granicy, możemy spokojnie dopuścić aborcję do 10
> > tygodnia.
>
> A czemu nie do 11 albo 9? A moze 15 lub 5?

Bo ustaliliśmy ('wtedy'), że do 10 tygodnia jest to płód a nie człowiek.
Wtedy nie 11 ani 15, bo może to już człowiek (a tego nie wiemy)
Także nie 9 albo 5, bo do 10 tygodnia nie ma człowieka a wiec można go
usunąć.

Chciałbym, żebyśmy się dobrze zrozumieli:
Uważam, że założenie jakoby zarodek (tj. jedna komórka) był człowiekiem jest
absurdalne.
Chcę je wyeliminować, ale nie podejmuję sie podać granicy (o którą tak
usilnie pytasz).
Dlatego też podaję rozwiązanie, w którym 10 tygodni jest z grubsza losowe,
ale nie łamie istotnych argumentów za życiem ('a to może przeżyć po
poronieniu!' 'a temu bije serduszko' 'a ono kopie').

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2008-05-12 21:52:47

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 12 May 2008 23:48:59 +0200, JanB napisał(a):

> Bo ustaliliśmy ('wtedy'), że do 10 tygodnia jest to płód a nie człowiek.
> Wtedy nie 11 ani 15, bo może to już człowiek (a tego nie wiemy)
> Także nie 9 albo 5, bo do 10 tygodnia nie ma człowieka a wiec można go
> usunąć.

Skoro dla Ciebie ważne są te kolejne tygodnie, to wystarczy przesunąć
umowną granicę "człowieczeństwa" na termin ukończenia 18 lat na przykład...
i mamy mordowanie niepełnoletnich dzieci w obliczu prawa.

Po czym, jak się nam znudzi lub będzie potrzebne wytłumaczenie, przesuniemy
tę granicę na 80 lat - i oto możemy zamordować staruszka w wieku 79 lat i
11 miesięcy (najlepiej przez wywiezienie do lasu zimą).

Czy Ty widzisz, do czego prowadzą takie argumenty, jak Twoje?

--
XL wiosenna :-)

Mój serwer to news.gazeta.pl (bez przekierowań przez inne), email
i...@g...pl., podany także w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2008-05-12 22:08:12

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g0ae4j$q77$1@inews.gazeta.pl...
>
> Powiem tak:
> Zdaję sobie sprawę, że to nie jest sprawa oczywista.
> Natomiast uważam, że takie rozwiazanie jest lepsze od aktualnego.
> Granica 10 tygodni jest z księżyca: wybrałem czas, kiedy nie ma
> wątpliwości,
> że płód nie ma szans przeżycia poza organizmem matki (a taka potencjalna
> szansa jest także wyznacznikiem życia). Poza tym, wtedy jeszcze (ale tego
> nie jestem pewien - możecie mnie poprawiac) nie ma żadnych czynności
> życiowych w stylu bicia serca.

Tego sie obawialem - za dwiescie (piecset?) lat, jak juz beda techniczne
mozliwosci podtrzymania takiego zycia, aborcje bedzie trzeba uznac za
niegodna? Bo wiesz, trzysta lat temu dzisiejsze wczesniaki by ginely - a wot
tiechnika, i dzisius jest!

BTW. bicie serca to ponoc 6-ty tydzien na bank.

>> > Natomiast możemy uznać, że płód w 8 miesiacu to NA PEWNO człowiek.
>>
>> DLACZEGO?
>
> Można jeżeli się chce.
> Jeszcze raz: to nieistotne.

Ja Ci powiem, ze akurat to jest bardzo istotne. Dlaczego nie dopuszczac
aborcji w 8 miesiacu?

> Chciałbym, żebyśmy się dobrze zrozumieli:
> Uważam, że założenie jakoby zarodek (tj. jedna komórka) był człowiekiem
> jest
> absurdalne.
> Chcę je wyeliminować, ale nie podejmuję sie podać granicy (o którą tak
> usilnie pytasz).

Ok, rozumiem nie naciskam - ale wazna jest odpowiedz na pytanie dlaczego nie
dopuszczac aborcji w 8 miesiacu? Jesli masz z tym klopot to znaczy, ze byc
moze warte jest zastanowienia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2008-05-12 22:11:51

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 13 May 2008 00:08:12 +0200, Ghost napisał(a):

> BTW. bicie serca to ponoc 6-ty tydzien na bank.
>

21 doba.
!!!
--
XL wiosenna :-)

Mój serwer to news.gazeta.pl (bez przekierowań przez inne), email
i...@g...pl., podany także w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2008-05-12 22:20:41

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "bazyli4" <b...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" <t...@g...com> napisał w wiadomości
news:cb4bfb9c-0b53-4c67-b9d7-4503c8b10736@a1g2000hsb
.googlegroups.com...
On 12 Maj, 14:28, "JanB" <j...@g...pl> wrote:

> "Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu
> nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka
> poronnego. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę
> swoją."

> wiesz skąd to?

Nie będę operował chorych na kamicę, pozostawiając to ludziom zawodowo
stosującym ten zabieg.

A to... ;o)

Pzdr

Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2008-05-12 22:35:55

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Aicha" <b...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Flyer" napisał:

> > Czyżbym miała déja vu? Chyba czas zrobić sobie urlop od grupy ;)
> Hmm, nie kumam. :)

Już kiedyś czytałam wasze przekomarzanki. Znaczy, weteranka jestem ;)

--
Pozdrawiam - Aicha

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry