Religia w racjonalnym świecie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-06-29 09:09:56

Temat: Re: Religia w racjonalnym świecie
Od: Nina Mazur Miller <n...@p...ninka.net> szukaj wiadomości tego autora

"Beve" <b...@w...pl> writes:

> Nauka nie daje odpowiedzi na najbardziej interesujące pytania: kim jesteśmy,
> skąd pochodzimy i dokąd zmierzamy. I co to jest śmierć. Więc religia tę lukę

Jak to nie daje? Alez daje odpowiedz tylko ze sie to ludzikom nie
bardzo podoba. No bo coz romantycznego i wznioslego jest w informacji
ze nasz gatunek sie iles-tam milionow lat temu wyodrebnil z drzewa
naczelnych i ze najblizsi nasi krewni to malpy czlekoksztaltne z
ktorymi mamy 95% wspolnego genotypu? Toz to od takiej iformacji caly
misterny plan boskosci czlowieka i jego pochodzenia od boga upada.

a dokad zmierzamy? a dokad zmierza ewolucja? ewolucja rzadzi przypadek
plus zasada doboru naturalnego.... ale to znow burzy porzadek boski
gdzie wszystko jest zaplanowane ponoc...

a w sensie jednostkowym kazdy czlowiek zmierza ku smierci. Smierc jest
ustaniem czynnosci zyciowych po ktorych cialo, jak kazda inna
struktura organiczna ulega rozkladowi.

jak widzisz odpowiedzi sa, ale wiekszosc ludzi nie jest w stanie ich
zniesc i z nimi zyc i dlatego sobie wymyslala rozne zycia pozagrobowe,
bogow, mitologie i takie tam.

> uzupełnia. Nauka może obalać historyczne otoczki różnych doktryn
> religijnych, ale dopóki nie da jasnej odpowiedzi na powyższe pytania to
> religie będą się miały dobrze.

alez daje jasne odpowiedzi.

> Ja się kiedyś zastanowiłem, co by było gdyby nagle na oczach tłumów na placu
> koło Watykanu pokazał się Jezus we własnej osobie (taki jak na obrazkach) i

no wlasnie, skad wiadomoby bylo ze to Jezus, skoro zaden z obrazkow
nie powstal w czasach kiedy on sie urodzil i zyl?

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://www.ninka.net/~ninka/
http://supersonic.plukwa.net/~ninka/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-06-29 09:35:56

Temat: Re: Religia w racjonalnym świecie
Od: Valérie <v...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> napisał w wiadomości
news:9hhevg$d91$1@news.tpi.pl...
> Valérie:
> > moze troszkę zagmatwane, ale poszukiwanie takiej drogi
> > zajeło mi w zyciu troszkę czasu
>
> Ile konkretnie?
>
> Czarek

odpowiem inaczej - moi rodzice sa praktykującymi Katolikami, kazde inne
zdanie na temat pojmawania prawd wiary - budziło ich niesamowity sprzeciw,
łacznie z głęboką troską o moją przyszłość - zobaczysz to sie na Tobie
zemści - tak mówli - dziwne, kobieta, jak by nie patrzyć wykształcona
ale poddawałam sie takiemu naciskowi, do momentu kiedy zamieszkalam sama
teraz juz jest dobrze

pozdrawia
--
Valérie

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-29 10:11:46

Temat: Re: Religia w racjonalnym świecie
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

Nina Mazur Miller:
> ... najblizsi nasi krewni to malpy czlekoksztaltne z ktorymi
> mamy 95% wspolnego genotypu?

Nawet 96%. :)

> Toz to od takiej iformacji caly misterny plan boskosci
> czlowieka i jego pochodzenia od boga upada.

Niekoniecznie. Byc moze malpy byly istotami czlowieczymi
(tak jak my kiedys) ktore zostaly pozbawione samoswiadomosci
i wolnej woli gdyz nie spelnily warunkow poprzedniego etapu
udoskonalania czlowieka.
Byc moze za iles tam tysiecy lat najblizszym 'kuzynem'
czlowieka bedzie malpa pozbawiona siersci ktora bedzie
wygladac ja my teraz. ;)

I co Ty na to?
Bog udoskonala czlowieka, wiec musi sie to wiazac ze zmianami,
takze fizycznymi (genetycznymi).
W niczym to nie umniejsza sprawczej roli Boga jako tego ktory
stworzyl (kontynuuje proces stwarzania) czlowieka.

> no wlasnie, skad wiadomoby bylo ze to Jezus, skoro zaden
> z obrazkow nie powstal w czasach kiedy on sie urodzil i zyl?

Wlasnie, ciekawa uwaga. :)

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-29 10:30:46

Temat: Re: Religia w racjonalnym świecie
Od: "Duch" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

> Niby dlaczego nauka miałaby się mylić? Nauka nie zajmuje się wolną wolą.

Moze nie myl sie, ile nie obejmuje czegos takiego jak tak "wolna wola",
wiec ma niepelny obraz sytuacji (a kto go ma? :) )... ale trzeba o tym
pamietac.

> Równie dobrze nasze oceny mogą być już z góry uwarunkowane takimi a nie
> innymi czynnikami.

Wlasnie, najwiekszym argumentem "nauki" jest to, ze mimo ze nam
sie wydaje ze jest tak-a-tak, to tak nie jest.
I nauka potrafi to -zdezorientowanemu czlowieczkowi- czesto udowodnic!
Wporzadku, ale nie oznacza to, ze nie ma "wolnej woli",
ona jest, mimo, ze bardzo czesto to co na nia wplywa to
wlasnie rozne, nieuswiadomine czynniki.

> Tak czy owak, nawet jeśli
> rzeczywiście coś nami steruje, i tak lepiej jest myśleć że się dokonuje
> wolnych wyborów. Być może tego właśnie chcą sterujący...

To co piszesz to sie narzuca samo, ale ... kto tym steruje?
Wezmy jakis przyklad: jest facet, cos tam Twierdzi
i jest o czym mocno przekonany, przychodzi "naukowiec/psycholog"
i udowadnia mu, ze tak nie jest... i ze jego przekonanie to
tylko wykladnia roznych czynnikow.

Czy ktos tm steruje? Chyba nikt.. a moze?
Jestesmy "niewolnikami" roznych czynnikow,
no wlasnie... ale co z tego wynika... bo sie troche zgubilem... :-)
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-29 10:43:21

Temat: Re: Religia w racjonalnym świecie
Od: "Duch" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

> Jak to nie daje? Alez daje odpowiedz tylko ze sie to ludzikom nie
> bardzo podoba. No bo coz romantycznego i wznioslego jest w informacji
> ze nasz gatunek sie iles-tam milionow lat temu wyodrebnil z drzewa
> naczelnych i ze najblizsi nasi krewni to malpy czlekoksztaltne z
> ktorymi mamy 95% wspolnego genotypu? Toz to od takiej iformacji caly
> misterny plan boskosci czlowieka i jego pochodzenia od boga upada.

Zgoda, nauka obala ta, powiedzmy "romantycznosc", ale... nie oferuje nic
innego,
nie daje odpowiedzi na pewne pytania...
Poza tym, nikt do konca nie wierzy w nauke :-))), ty tez...
Zaraz to udowodnie: nauka twierdzi, ze jestesmy
"zbiorem popychajacych sie od milonow lat atomow
ukladajacych w kombinajce nazwane kwiatkiem, czlowiekiem, ..."
Zgoda, ze to kwintesencja nauki?
To dlaczego czlowiek unika smierci?
Np. boi sie zeby go tramwaj nie przejechal?
Przeciez zmieni sie tylko "ulozenie atomow" :-)))

Bo nikt tak naprawde nie wierzy, ze to *tylko* konfiguracja atomow.
To w co wierzymy, moze inaczej... czym sie kierujemy?
Tak jakby Pragnieniami... jesli chcemy zebysmy byli
"konfiguracja atomow", to jestesmy :-))...
chociaz do konca w to nie wierzymy (dowod powyzej).
To po co w to "wierzymy", jesli dowod pokazuje, ze jednak nie?
Niepowiem :-)))))
Co o tym sadzisz?
Zdrufka, Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-29 11:11:16

Temat: Re: Religia w racjonalnym świecie
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...promail.pl> szukaj wiadomości tego autora

cienki w news:9hheep$am5$1@news.tpi.pl...

(...)
> od tysiącleci zbliżamy się do prawdy o wszeświecie, hm....../.../
> im więcej rzeczy się dowiaduję tym jaśniejsze jest dla mnie że jestem głupi.

I dokładnie tak ma być!;)

> wiara wypełnia luki w wiedzy (dla każdego inne!), ale to że wiedza sie
> poszerza wcale nie musi oznaczać że ubywa miejsca dla wiary.

I dokładnie tak musi być! I dlatego nazywamy to zjawisko "ucieczką boga".
I będzie un uciekał tak długo, jak długo istniała będzie krzywa Gausa...
A ta jest wieczna! Można w to śmiało wierzyć!;)

> c.

--
serdeczności
Allfređ
~~~~~~~~~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-29 11:11:22

Temat: Re: Religia w racjonalnym świecie (chyba juz lekko inny temat)
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...promail.pl> szukaj wiadomości tego autora

maciej w news:3B3C3DB5.56FA9B87@poczta.fm...

(...)
> > nie wszyscy znamy niemiecki.
>
> No to zlituje się, i dodam że to było po angielsku ;D

:))) No widzisz Cienki - nie jest tak źle z Tobą. Są jeszcze bardziej cieńcy....;))

--
serdeczności
Allfređ
~~~~~~~~~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-29 11:42:25

Temat: Re: Religia w racjonalnym świecie
Od: "Beve" <b...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nina Mazur Miller" <n...@p...ninka.net> napisał w
wiadomości news:m2pubnwt23.fsf@pierdol.ninka.net...

> ewolucja rzadzi przypadek

a kto/co rządzi przypadkiem? skąd się bierze przypadek i dlaczego jest taki
a nie inny?

Z naszą wiedzą to jest tak, że wiemy tylko tyle ile zdołaliśmy odkryć za
pomocą naszych zmysłów i różnych przyrządów, a i tutaj koncepcje się
zmieniają (dobry przykład z płaskością Ziemi). Ale tak jak my uznajemy za
ciemnogród całą tę metafizyczną i duchową stronę życia, co do której mamy
niejednoznaczne i słabe przeczucia, to może za X lat będą się dziwić jak my
mogliśmy żyć mając wyłącznie wiedzę o świecie materialnym. A wykrywacze
energii duchowej, aury i innych "niedorzeczności" będą na porządku dziennym.

> jak widzisz odpowiedzi sa, ale wiekszosc ludzi nie jest w stanie ich
> zniesc i z nimi zyc i dlatego sobie wymyslala rozne zycia pozagrobowe,
> bogow, mitologie i takie tam.
>
To że pewne odpowiedzi są trudne do zniesienia nie oznacza jeszcze że są one
prawdziwe. To a propos wymyślania sobie życia pozagrobowego. Czy człowiek
wymyślił sobie życie pozagrobowe bo nie mógł znieść myśli o śmierci, czy
może odwrotnie, istnieje życie pozagrobowe i dlatego ludziom trudno uwierzyć
w śmierć, mimo że widzą na własne oczy jak umiera ciało.

> no wlasnie, skad wiadomoby bylo ze to Jezus, skoro zaden z obrazkow
> nie powstal w czasach kiedy on sie urodzil i zyl?
>

A całun Turyński? Też nie wiadomo. Chciałem po prostu przedstawić to
hipotetyczne wydarzenie przy założeniu że wierni nie mają wątpliwości kto do
nich przemawia, ale widzę że tu własnie mogą być problemy z udowodnieniem
tożsamości.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-29 11:42:29

Temat: Re: Religia w racjonalnym świecie
Od: "cienki" <n...@r...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" napisał :
> Zaraz to udowodnie: nauka twierdzi, ze jestesmy
> "zbiorem popychajacych sie od milonow lat atomow
> ukladajacych w kombinajce nazwane kwiatkiem, czlowiekiem, ..."
> Zgoda, ze to kwintesencja nauki?
> To dlaczego czlowiek unika smierci?
> Np. boi sie zeby go tramwaj nie przejechal?
> Przeciez zmieni sie tylko "ulozenie atomow" :-)))

oczywiście, oczywiście, oczywiście.
to bardzo wieeelki skrót myślowy.
pominąłeś bardzo ważny element, najważniejszy - "ŻYCIE"
materia jest tylko "sposobem" na życie, jego postacią (jedną z?)
w obrębie materii istnieje wiele form które znamy i pewnie jescze więcej
których nie znamy
dlaczego jest ich tak dużo to wiemy
dlatego ciagle jeszce uciekam przed samochodem i robię to na poziomie, no
może nie atomowym, ale komórkowym
BO ŻYCIE Z DEFINICJI NIE MOŻE UMRZEĆ

i temu ten cały bal...

:) na marginesie, jeszcze nie spotkałem gościa żeby próbował rozbijać atomy
tramwajem
tylko uważaj na przechodniów! :-O

c.
jestem tylko człowiekiem