Sondaze wyborcze cz. 13

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 17

1. Data: 2006-10-10 09:18:35

Temat: Sondaze wyborcze cz. 13
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

Obserwator sondazy, czesc 13:

1. Sondaze:

Poparcie dla partii w sondazu PBS przedstawialo sie nastepujaco: PO 33
proc., PiS 23 proc., Samoobrona 11 proc. Wspólna Polska (Zjednoczona lewica)
10 proc., LPR 3 proc., PSL 2 proc.

... po aferze tasmowej ....wynika z sondazu PBS dla "Gazety Wyborczej"
przeprowadzonego 7-8 pazdziernika.

2. Pojawila sie nowa sondazownia - nie pamietam nazwy, to jakis zlepek liter
wg. wzroru ABC/XYZ. Sondaz
ten wygladal na daleki od rzeczywistosci (w jednym kierunku oczywiscie). SO
miala tylko 5%, PiS 20%

3. Pytanie podstawowe - czy (jakby) pompowane teraz sondaze w kierunku
jednej z partii, znowu zaczna
spadac (i wyrównywac sie) na tydzien, dwa przed wyborami? MZ - tak.

4. Sondaz nosi znamiona wiarygodnosci bo SO ma 11 proc, ale z drugiej
strony troche za malo dla Zj.Lewicy - oni maja WM okolo 15-18% !

5. Jak to na Wyborcza przystalo - sondaz zrobiony w "odpowiednim" momemcie
czyli malo korzystnym dla PiS - bo w momencie
tzw. afery tasmowej. Jak beda wygladaly prawdziwe wyniki - tego sie nie da
wywnioskowac.

Link do sondazy:
http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/sondaz-pis-s
tracil,799691/f6427780f65f94fe35032c53374f30e1?sourc
e=rss

Pozdr,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2006-10-10 10:15:57

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz. 13
Od: Quasi <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch napisał(a):

> 3. Pytanie podstawowe - czy (jakby) pompowane teraz sondaze w kierunku
> jednej z partii, znowu zaczna
> spadac (i wyrównywac sie) na tydzien, dwa przed wyborami? MZ - tak.

A nie bierzesz pod uwage, ze to nie jest zadna "korekta" zmanipulowanych
sondarzy przez spiskowcow, lecz:
# efekt podejmowania decyzji przez elektorat do ostatniej chwili
niezdecydowany (glupszy, wiec latwiej ulegajacy populistycznym partiom
takim jak PiS);
# efekt dynamiki kampanii wyborczej - PiS mialo kampanie lepsza, wiec PO
stopniowo tracilo na jegorzecz.

Skoro "Uklad" moze oplesc "szara siecia" (niemal) wszystkie osrodki
badania opinii publicznej, dlaczego w takim razie po prostu nie sfalsuje
wyborow? Dla tak ogromnej i wplywowej organizacji spiskowej przeciez nie
powinien to byc wiekszy problem.

Tym bardzie, ze w przypadku gdy mamy dwoch wyraznych liderow niewiele od
siebie poparciem odstajacych, takie manipulowanie sondarzami zapewne nie
daje nic - do liderow ciagnie jedynie elektorat malych partyjek, bojacy
sie "zmarnowania glosu", a nie elwktorat glownego konkurenta.

pozdrawiam szczerze ubawiony
Quasi

--
"Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
Theodosius Dobzhansky

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2006-10-10 11:03:42

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz. 13
Od: "elGuapo" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Quasi" <q...@g...pl> wrote in message
news:egfrst$f9p$1@amigo.idg.com.pl...
> Duch napisał(a):
>
>> 3. Pytanie podstawowe - czy (jakby) pompowane teraz sondaze w kierunku
>> jednej z partii, znowu zaczna
>> spadac (i wyrównywac sie) na tydzien, dwa przed wyborami? MZ - tak.
>
> A nie bierzesz pod uwage, ze to nie jest zadna "korekta" zmanipulowanych
> sondarzy przez spiskowcow, lecz:
> # efekt podejmowania decyzji przez elektorat do ostatniej chwili
> niezdecydowany (glupszy, wiec latwiej ulegajacy populistycznym partiom
> takim jak PiS);

Dlaczegóż niezdecydowany/głupi elektora miałby mieć tendencję do
zmieniania preferencji w ostatniej chwili, jeśli ilość populizmuu w
kampanii jest prze cały czas podobna, lub wzrasta w trakcie jej
trwania u wszystkich partycypantów jednocześnie? Wszak pupuliści
cały czas prowadzą kampanię pod populistycznymi hasłami. Nie
zauważyłem, ażeby PiS jakoś ekstremalnie nasilał populizm tuż
przed wyborami, lub POwczyki go gwałtownie ograniczali - cały czas w
sposób utrzymują go na podobnym poziomie, lub zwiększają
intensywność w odpowiedzi na zwiększenie jego intensywności u
konkurentów.

> # efekt dynamiki kampanii wyborczej - PiS mialo kampanie lepsza, wiec PO
> stopniowo tracilo na jegorzecz.
>

No to akurat zapewne jest dość zbieżne z prawdą.
Układ był tak pewny swej medialnej potęgi, że zadufana układowa
kosa trafiła na lekceważony jako "niszowa rozgłośnia dla rodzimych
Irokezów" (St. Michalkiewicz) kamień.

> Skoro "Uklad" moze oplesc "szara siecia" (niemal) wszystkie osrodki
> badania opinii publicznej, dlaczego w takim razie po prostu nie sfalsuje
> wyborow? Dla tak ogromnej i wplywowej organizacji spiskowej przeciez nie
> powinien to byc wiekszy problem.
>

To akurat elementarz korupcji - liczy się ilość. Korumpowanie
generała sens ma, bo to tylko jeden człowiek i nawet płacenie mu
niebosiężnych apanaży to kropelka. Korupowanie zaś całej jego
armii nie ma za bardzo sensu, bo po pierwsze koszta korpucji
przewyższyłyby zapewne zyski spodziewane z korupcji, a poza tym zbyt
wielu byłoby tych uczestników spisku - włącznie z bufetową z
kantyny i cieciem z kotłowni w jednostce.
Skorupować, wpłynąć na kilku decydentów ma sens - jest 'zyskowne'
i relatywnie mało niebezpieczne (po inicjacji przez zbrodnię,
zainicjowany sam zaczyna mieć wyraźny interes w nieujawnieniu faktu
własnej inicjacji), zaś próba skorupowania wszystkich Kazków i
Mietków z komisji wyborczych byłaby zwyczajnie nieopłacalna,
podobnie jak nieopłacalne byłoby dla szefa mafii dzielenie się
przychodami ze zbyt wielką ilością żołnierzy - pasożyt musi mieć
nosiciela, ponieważ żyje z pasożytnictwa. Najzwyklejsza kalkulacja
dowodząca nieopłacalności przedsięwzięcia.
Próba zaś sfałszowania wyników w wyższej instancji - no cóż - to
już nie te czasy, kiedy zgodnie ze spiżowymi słowami Złotoustego
Józefa nie ważne było kto głosuje, tylko kto liczy głosy. Coś
się tam jednak przez te lata zmieniło.
Sytuacja przypomina zapewne nieużywanie bronii chemicznej podczas II
WŚ - po doświadczeniach z I WŚ każda ze stron obawiała się jej
użyć jako pierwsza w obawie przed odpowiedzią przeciwnika.

BTW - to właśnie oszołomiastymi tropicielom teorii spiskowych i
oszołomiastym tropicielom zwolenników teorii spiskowych potrzebny
jest 'układ wszechmogący' - jednym żeby zaspokoić swoje rojenia, a
drugim, żeby karmić swoje naiwne stereotypy o swoich oponentach (no
bo jak sabie wmówisz, że ONI są niepoważni i śmieszni, to TY
jesteś poważny i rozsądny, co BTW wcle nie musi być prawdą).
Układ - jak wszytko na tym świecie - jest niedoskonały - czasami
rośnie w siłę, czasami słabnie, czasami niedoceni przeciwnika zbyt
ufny we własną siłę (dokładnie jak miało to miejsce podczas
ostatnich wyborów). Nieustające pasmu sukcesów rozleniwia, sprzyja
niefrasobliwości i usypia czujność - niegdysiejszym chciwym władzy
Hunom po zdobyciu owej władzy rosną brzuchy i tępieją zęby w
wyniku korzystania z jej uroków - w zwycięstwie jest zalążek
klęski, zaś na horyzoncie już na arenę historii wkraczają kolejni
biedni i głodni władzy Hunowie - nihil novi sub sole. Układ -
podobnie jak w mafia - tylko na zewnątrz jesto monolitem - w środku
to bezustanną walką o przewagę własnej grupy nad pozostałymi -
podobnie, jak każdy unter-mafiozo kombinuje jak tu by wskoczyć na
pozycję capo di tutti capi, zdając sobie doskonale sprawę, iż
każdy z jemu równych kombinuje dokładnie to samo, co powstrzymuje go
przed działaniem obawiając się konsolidacji pozostałych graczy
przeciwko sobie.
W manipulacji muszą być manipulatorzy, ale i zmanipulowani (na
których manipulatorzy pasożytują, lub ich łatowierność
wykorzystują), gdyż inaczej biznes manipulowania się zwyczajnie nie
opłaca, ergo nie ma sensu.

>
> Tym bardzie, ze w przypadku gdy mamy dwoch wyraznych liderow niewiele od
> siebie poparciem odstajacych, takie manipulowanie sondarzami zapewne nie
> daje nic - do liderow ciagnie jedynie elektorat malych partyjek, bojacy
> sie "zmarnowania glosu", a nie elwktorat glownego konkurenta.
>

To tylko pod warunkiem, iż elektorat jest na propagandę kampanii
niepodatny, zaś gdyby tak było to nie prowadzonoby jej, bo po co
tracić kasę na coś, co i tak korzyści nie dostarcza?

EG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2006-10-10 11:42:48

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz. 13
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Quasi" <q...@g...pl> wrote in message
news:egfrst$f9p$1@amigo.idg.com.pl...

> Skoro "Uklad" moze oplesc "szara siecia" (niemal) wszystkie osrodki
> badania opinii publicznej, dlaczego w takim razie po prostu nie sfalsuje
> wyborow? Dla tak ogromnej i wplywowej organizacji spiskowej przeciez nie
> powinien to byc wiekszy problem.

Tez sie nad tym zastanwiałem - problem w tym ze w kraju jest iles tysiecy
komisji
wyborczych. Wszystkich nie zmanipulujesz - to co mozna zrobic to zmienic
dane w centrali.
A wtedy suma glosow w poszczegolnych komisjach nie bedzie równa glosom w
centrali,
co łatwo wykryc.

Dodatkowo wyobraz sobie co by bylo gdyby doszlo do zdemaskowania takiej
manipulacji.

Zwlaszcza ze niedoszli kandydaci (na posłow, senatorow, radnych itp.)
sprawdzaja te dane,
zwalszcza wtedy gdy nie wygrali wyborów - jesli sie włoży w to kupe kasy
to sie potem skrupulatnie sprawdza wyniki.
Wiec manipulacja zostałaby latwo wykryta.

Manipulowac mozna sondazami ale realnymi wynikami to zbyt duze ryzyko.

Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2006-10-10 15:54:54

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz. 13
Od: "niezbecki" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Duch<n...@n...com>
news:egfosj$ip$1@nemesis.news.tpi.pl

> Obserwator sondazy, czesc 13:
>
> 1. Sondaze:
>
> Poparcie dla partii w sondazu PBS przedstawialo sie nastepujaco: PO 33
> proc., PiS 23 proc., Samoobrona 11 proc. Wspólna Polska (Zjednoczona
> lewica) 10 proc., LPR 3 proc., PSL 2 proc.
[...]

A ostatni sondaż PGB z początku października (słyszałem w radiu, w necie nie
mogę nigdzie znaleźć):

PO: 30% [+ 1 pp]
PiS: 26% [- 3 pp]
Centrolewizna: 17% [+ 3 pp]
Samabrona: 7% [- 4 pp]
LPR nie dosłyszałem, ale mniej niż Samabrona
PSL poniżej progu

Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2006-10-10 17:26:29

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz. 13
Od: "pp" <p...@k...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Poparcie dla partii w sondazu PBS przedstawialo sie nastepujaco: PO 33
>> proc., PiS 23 proc., Samoobrona 11 proc. Wspólna Polska (Zjednoczona
>> lewica) 10 proc., LPR 3 proc., PSL 2 proc.
> [...]
>
> A ostatni sondaż PGB z początku października (słyszałem w radiu, w necie
> nie mogę nigdzie znaleźć):
>
> PO: 30% [+ 1 pp]
> PiS: 26% [- 3 pp]
> Centrolewizna: 17% [+ 3 pp]
> Samabrona: 7% [- 4 pp]
> LPR nie dosłyszałem, ale mniej niż Samabrona
> PSL poniżej progu
>

sondaz zmanipulowany, przeciez za malo dla Samoobrony...!
pp

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2006-10-10 17:45:27

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz. 13
Od: "niezbecki" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

pp<p...@k...pl>
news:eggl48$1b1$1@inews.gazeta.pl

[...]
> > A ostatni sondaż PGB z początku października (słyszałem w radiu, w
> > necie nie mogę nigdzie znaleźć):
> >
> > PO: 30% [+ 1 pp]
> > PiS: 26% [- 3 pp]
> > Centrolewizna: 17% [+ 3 pp]
> > Samabrona: 7% [- 4 pp]
> > LPR nie dosłyszałem, ale mniej niż Samabrona
> > PSL poniżej progu
> >
>
> sondaz zmanipulowany, przeciez za malo dla Samoobrony...!

nie, wygląda wiarygodnie

pn

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2006-10-10 17:46:50

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz. 13
Od: Quasi <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

elGuapo napisał(a):

(ciach)

LOL! :D Chory czlowieczku! :DDD

'W stosunku do chorego powinno się wykazywać dużą dozę tolerancji,
należy ograniczyć się do wyraźnego negowania prawdziwości treści
wytwórczych bez omawiania ich i tłumaczenia ich nieprawdziwości, co
zwykle nie przynosi pożądanego rezultatu'

pozdrawiam
Quasi

--
"Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
Theodosius Dobzhansky

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2006-10-10 18:11:51

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz. 13
Od: Quasi <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch napisał(a):

(ciach)

Bredzisz.

Ale, nie podyskutujemy juz, bo:
'W stosunku do chorego powinno się wykazywać dużą dozę tolerancji,
należy ograniczyć się do wyraźnego negowania prawdziwości treści
wytwórczych bez omawiania ich i tłumaczenia ich nieprawdziwości, co
zwykle nie przynosi pożądanego rezultatu'

Nie bede dyskutowal ani z Toba ani z el Guapo. Moge co najwyzej
podyskutowac o was z kims innym, np. ze Slawkiem.

pozdrawiam
Quasi

--
"Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
Theodosius Dobzhansky

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2006-10-11 07:44:00

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz. 13
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"niezbecki" <s...@l...po> wrote in message
news:eggfo8$h1b$1@news.onet.pl...

> PO: 30% [+ 1 pp]
> PiS: 26% [- 3 pp]
> Centrolewizna: 17% [+ 3 pp]
> Samabrona: 7% [- 4 pp]
> LPR nie dosłyszałem, ale mniej niż Samabrona
> PSL poniżej progu

Tak sondaze wygladaja na ok, tylko problem SO - pytanie gdzie przeszli
wyborcy SO (stracone 4%) i LPR (5%)?

Wedlug sondazu wyglada na to ze m.in. PO - co jest dla mnie malo
prawdopodobne.
Czesc z nich (pewnie SO) przeszlo do SLD-SdPR (ale to tez troche watpliwe).

Centrolewizna to nie jest bo 17% ma SLD + SdRP. Partia demokratów liczona
jest
przez PGB osobno i ma około 3%.

Duch