Sondaze wyborcze cz.II

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 18

1. Data: 2005-10-03 13:56:33

Temat: Sondaze wyborcze cz.II
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

Troche z socjotechniki:
Poprzednio sugerowalem, ze dochodzi do manipulacji sondazami wyborczymi
w wykonianiu OBOPu w czasie wyborow parl-ych, zeby wykreowac faworyta.

Teraz w prezydenckich jest podobnie, jeden z kandydatow, jest
kreowany na faworyta przez sondaze OBOPu, ma zawyzane wyniki.
Nastepna rzecz - zeby ostatecznie wyniki nie roznily sie za bardzo od
rzeczywistosci,
przed wyborami musi nastapic korekta wynikow w dol.

I w tym tygodniu nastepuje ta korekta, polecam sie temu przyjrzec. Dane OBOP
dla 2ch pierwszych kandydatkow:

poniedzialek (26.09): 40%-32%
czwartek 41-29 (po klotni przed kamerami)
sobota 45-32
niedziela 40-35,5 - tu wlasnie zaczyna sie korekta, ktora bedzie teraz
postepowala.

Jeden raz podane byly tez sondaze innej firmy niz OBOP. Z nich wynika, ze
dwaj glowni kandydaci
maja przyblizona liczbe glosow (31%-35%). Te dane wygladaja wiarygodnie.

Ciekawe jaki efekt, jak silny daje zawyzanie sondazy?

Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2005-10-03 14:08:35

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz.II
Od: "tren R" <p...@b...plonk> szukaj wiadomości tego autora

"Duch" <n...@n...com> napisał(a):
> Troche z socjotechniki:
> Poprzednio sugerowalem, ze dochodzi do manipulacji sondazami wyborczymi
> w wykonianiu OBOPu w czasie wyborow parl-ych, zeby wykreowac faworyta.

duchu duchu
czy ty nie masz
nieświeżego chuchu?

:)

Cimoszenie: Skłonnośc do pomyłek; gmatwanie, mataczenie, pokrętny sposób tłumaczenia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2005-10-03 14:29:51

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz.II
Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:dhrdbm$4p0$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Jeden raz podane byly tez sondaze innej firmy niz OBOP. Z
> nich wynika, ze
> dwaj glowni kandydaci
> maja przyblizona liczbe glosow (31%-35%). Te dane
> wygladaja wiarygodnie.

PBS - 26 września: 43% - 31%
CBOS - 18 września: 44% - 26 %

Zmowa, panie, nic tylko zmowa :)

I jeszcze jedno: co to znaczy "podane były"? Może zerknij,
Duchu, co jakiś czas na inne medium niż "Dziennik Pcimia
Dolnego", bo w prasie, TV, radiu i necie można znaleźć
bardzo dużo różnych danych. Jeśli - rzecz jasna - nie boisz
się ;).

A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2005-10-03 14:55:33

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz.II
Od: " Natalia" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dygresję zrobię...
Czy to jest zbieg okoliczności, że pod wątek ten podłączyły się osoby o
nickach trent R ( Nine Inch Nails - moje skojarzenie) i Amnesiak (Amnesiac -
tytuł płyty Radiohead)...

Czyż może być me pytanie retorycznym w swym zamierzeniu ?
Czy nie może?

??

Pozdrawiam

Natalia

PS Tak mam dzisiaj zły dzień i piszę z marsowych odchłani absurdu.... :/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2005-10-03 16:49:21

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz.II
Od: Jesus <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch napisał(a):
> Ciekawe jaki efekt, jak silny daje zawyzanie sondazy?

No myślę że taki że niektórzy politycy już wiedzą, że nie mają na co
liczyć i starają się zmienić taktykę. A jak pokaża się z innej strony np
w jakimś "śmiesznym" programie, może ktoś spojrzy na nich inaczej...
Zresztą oni zawsze mają jakieś dane (statystyczne) za co będą mieli
więcej głosów i odpowiednio "pajacując" pragną "pozyskać wyborców" ;)
Reklama to reklama jakby nie działała nikt by jej nie robił ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2005-10-04 08:03:49

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz.II
Od: "Maciek Sobczyk" <m_sobczyk@spamu_ci_u_nas_dostatek.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:dhrdbm$4p0$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Troche z socjotechniki:
> Poprzednio sugerowalem, ze dochodzi do manipulacji sondazami wyborczymi
> w wykonianiu OBOPu w czasie wyborow parl-ych, zeby wykreowac faworyta.
>
> Teraz w prezydenckich jest podobnie, jeden z kandydatow, jest
> kreowany na faworyta przez sondaze OBOPu, ma zawyzane wyniki.
> Nastepna rzecz - zeby ostatecznie wyniki nie roznily sie za bardzo od
> rzeczywistosci,
> przed wyborami musi nastapic korekta wynikow w dol.
>
> I w tym tygodniu nastepuje ta korekta, polecam sie temu przyjrzec. Dane
OBOP
> dla 2ch pierwszych kandydatkow:
>
> poniedzialek (26.09): 40%-32%
> czwartek 41-29 (po klotni przed kamerami)
> sobota 45-32
> niedziela 40-35,5 - tu wlasnie zaczyna sie korekta, ktora bedzie teraz
> postepowala.
>
> Jeden raz podane byly tez sondaze innej firmy niz OBOP. Z nich wynika, ze
> dwaj glowni kandydaci
> maja przyblizona liczbe glosow (31%-35%). Te dane wygladaja wiarygodnie.
>
> Ciekawe jaki efekt, jak silny daje zawyzanie sondazy?

A dlaczego poprzednie sondaże są niewiarygodne?

Tak się zastanawiam, czy Twoja teza nie ruguje się sama. Jeśli frekwencja na
wyborach jest niska, to jaki wpływ na wyniki będzie mieć manipulowanie
sondażami? Mam wrażenie, że niezwykle niski, ale przydałby się statystyk,
który w granicach błędu to policzy.

BTW: przypomina mi się Statek Łysiaka, a w nim:

[do sławnego malarza, na szkle]:
- Mistrzu, jak Pan przyjął wyniki wyborów [100% poparcia dla partii].
Sądzę, że tak jak wszyscy - z satysfakcją.
- Ze zdziwieniem. 100% poparcia to błąd.
- Błąd? Dlaczego?
- Bo ja głosowałem przeciw.

i potem następuje słynna sentencja podsumowująca większość w demokracji -
"jedzmy gówna, przecież miliony much nie mogą się mylić".

pozdr.
m.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2005-10-04 08:38:28

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz.II
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> napisał w wiadomości
news:dhrf8e$63n$1@news.onet.pl...

Moze jakies linki?
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2005-10-04 08:50:07

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz.II
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Maciek Sobczyk" <m_sobczyk@spamu_ci_u_nas_dostatek.op.pl>
napisał w wiadomości news:dhtd3p$87k$1@inews.gazeta.pl...

> A dlaczego poprzednie sondaże są niewiarygodne?

Dlatego ze wahania sondazy dwoch glownych kandydatow
nijak nie maja sie do zdarzen ktore pojawiaja sie w czasie kampanii,
oraz do wynikow samych wyborow.

Nawet nie to ze wietrze jakis spisek - po prostu obserwuje kampanie,
bo jestem ciekawy jakie zdarzenia wywoluja wzrost poparcia a jakie -
zmalenie.
Natomiast wahania sondazy OBOP wygladaj na manipulacje.

Prosty przyklad: po "klotni przy kamerach" dwoch wiodacych partii,
czekam na wyniki sondazy. Jeden z liderow wyraznie na tym zyskal,
drugi - stracil. Ok. Po 2 dniach, kiedy nie wydarzylo sie NIC,
nastepuje korekta do pozycji wyjsciowych.

Tak bylo kilka razy. Wyglada to na manipulacje - poprzez rosnace sondaze
po klotni, pokazuje sie kto "wyszedl zwyciesko".

Dalej - uwazam ze kandydaci maja aktualnie _po_rowno_ glosow, mimo "sondazy"
OBOP.
Poczekamy, zabaczymy - jezeli mam racje, scenariusz bedzie nastepujacy:
nie wydarzy sie NIC specjalnego a aktualny faworyt bedzie po malutku tracil
dystans
do drugiego kontrkandydatka (zreszta juz sie to zaczelo - tak jak pisalem,
ostatni
tydzien kampanii - musi nastapic korekta) Az w koncowce wyniki beda bardzo
wyrownane.

Istnieje tez mozliwosc, ze to drugi kandydat jest faworyzowany - na koncowce
kampanii
"nagle" zaczyna wracam mu poparcie.

Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2005-10-04 08:51:09

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz.II
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jesus" <n...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:dhrnel$o0d$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Reklama to reklama jakby nie działała nikt by jej nie robił ;)

Tak jest. Z drugiej strony brak reklamy (w porownaniu do kontrkandyata)
tez moze zaszkodzic.
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2005-10-04 09:12:34

Temat: Re: Sondaze wyborcze cz.II
Od: "Maciek Sobczyk" <m_sobczyk@spamu_ci_u_nas_dostatek.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:dhtfoa$s7c$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Maciek Sobczyk" <m_sobczyk@spamu_ci_u_nas_dostatek.op.pl>
> napisał w wiadomości news:dhtd3p$87k$1@inews.gazeta.pl...
>
> > A dlaczego poprzednie sondaże są niewiarygodne?
>
> Dlatego ze wahania sondazy dwoch glownych kandydatow
> nijak nie maja sie do zdarzen ktore pojawiaja sie w czasie kampanii,
> oraz do wynikow samych wyborow.

> Nawet nie to ze wietrze jakis spisek - po prostu obserwuje kampanie,
> bo jestem ciekawy jakie zdarzenia wywoluja wzrost poparcia a jakie -
> zmalenie.
> Natomiast wahania sondazy OBOP wygladaj na manipulacje.
>
> Prosty przyklad: po "klotni przy kamerach" dwoch wiodacych partii,
> czekam na wyniki sondazy. Jeden z liderow wyraznie na tym zyskal,
> drugi - stracil. Ok. Po 2 dniach, kiedy nie wydarzylo sie NIC,
> nastepuje korekta do pozycji wyjsciowych.
>
> Tak bylo kilka razy. Wyglada to na manipulacje - poprzez rosnace sondaze
> po klotni, pokazuje sie kto "wyszedl zwyciesko".

Piszesz o kłótni przed kamerami. Może zbyt mało osób oglądało szkło, żeby
medialność tej kłótni wpłynęła znacząco na statystyki? Ci co nie oglądali,
mieli dostęp do informacji wtórnej, typu: 1 kandydat prezentował stanowisko
bardziej konfliktowe niż drugi kandydat i stąd dysproporcje w rankingu?

> Dalej - uwazam ze kandydaci maja aktualnie _po_rowno_ glosow, mimo
"sondazy"
> OBOP.
> Poczekamy, zabaczymy - jezeli mam racje, scenariusz bedzie nastepujacy:
> nie wydarzy sie NIC specjalnego a aktualny faworyt bedzie po malutku
tracil
> dystans
> do drugiego kontrkandydatka (zreszta juz sie to zaczelo - tak jak pisalem,
> ostatni
> tydzien kampanii - musi nastapic korekta) Az w koncowce wyniki beda bardzo
> wyrownane.

> Istnieje tez mozliwosc, ze to drugi kandydat jest faworyzowany - na
koncowce
> kampanii
> "nagle" zaczyna wracam mu poparcie.

Wspominając program Bar, w którym manipulacja opiniami odbywała się na
oczach publiczności, namacalnie, po chamsku i do przesady i pamiętając o
jego oglądalności mam wrażenie, że manipulacja o której piszesz -
zakładając, iż ma ona na celu wypromowanie któregoś z kandydatów - jest na
tyle delikatna, że nie odniesie nadmiernego sukcesu.

Z drugiej strony, pamiętam jak Lis pisał w "Nie tylko Fakty" o telewizyjnym
"czyszczeniu" relacji dziennikarskich. Typu: "prezydent wszystkich polaków"
zatacza się w Katyniu, rozchodzi się lekki smrodek, telewizja prezentuje
krótki materiał, na którym pan prezydent odchyla się od pionu tylko o ćwierć
stopnia. Bardzo delikatna manipulacja, bo niby wszystko zostało pokazane,
ale tak naprawdę nic nie było widać.

pozdr.
m.