Świadomość - Byt

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-12-30 20:02:23

Temat: Re: Świadomość - Byt
Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "puciek2" <p...@W...gazeta.pl> napisał
w wiadomości news:cr1lfs$8v0$1@inews.gazeta.pl...

>> A czy człowiek, który postępuje wbrew zasadom rozumu
>> (wolą bożą/zasadą działania/prawami natury/miłością/życiem),
>> może być człowiekiem rozumnym (świadomym)?
>>
>
> Nie bardzo rozumiem o co pytasz ?
> Tak jak to sformułowałeś, to od razu sobie odpowiedziałeś.
> Ale jeśli o to czy człowiek, może być świadomy tego,
> że postępuje 'źle'. To tak jest to możliwe.
> Mi np. często się to zdarza. A Tobie ?

Tak.
Ale: w sytuacji gdy postępujesz 'świadomie źle',
robisz tak, bo taka była *Twoja decyzja*?

Do czego zmierzam? Do konstatacji, że
nie sposób zdefiniować 'wolności podmiotu',
bez uprzedniego zdefiniowania samego 'podmiotu'.
Vide św. Paweł: "Ale wtedy czynię to już nie ja, lecz
grzech, który mieszka we mnie".

Jeśli (jak Sokrates) za 'podmiot' uznamy jednostkę zdolną
do podjęcia świadomej decyzji (racjonalność warunkiem
podmiotowości), to wolność nie będzie oznaczała
możliwości 'wyboru' między działaniem rozumnym
a bezrozumnym, tylko podporządkowanie się
racjonalnej konieczności. :)

Amnesiak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-12-30 20:17:40

Temat: Re: Świadomość - Byt
Od: "patix" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Amnesiak wrote in message ...
>Użytkownik "puciek2" <p...@W...gazeta.pl> napisał
>w wiadomości news:cr1lfs$8v0$1@inews.gazeta.pl...
>
...
>
>Jeśli (jak Sokrates) za 'podmiot' uznamy jednostkę zdolną
>do podjęcia świadomej decyzji (racjonalność warunkiem
>podmiotowości), to wolność nie będzie oznaczała
>możliwości 'wyboru' między działaniem rozumnym
>a bezrozumnym, tylko podporządkowanie się
>racjonalnej konieczności. :)
>

lapidarnie ujeto to nastepujaco :
"wolnosc to uswiadomiona koniecznosc"

jednak jesli choc z rzadka wystepuje chaos
to koniecznosc znika i pojawia sie "brama" :)))

pozdrawiam
patix

u mnie wlasnie leci:
<<......
Ze ślepego ogniwa trzeba będzie się kiedyś
wyłuskać
jak z jajka, by wreszcie pofruwać, polatać...
Stary Hindus wciąż mówi:
,,Teraźniejszość to brama wyłączna do świata"
każdy ma jedną z bram
tyle bram, a tyle zabitych deskami...
ślepych bram rośnie stan, jak pali się lont,
i lont nie wie .... >>Jacek Kleyff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-30 20:18:40

Temat: Re: Świadomość - Byt
Od: "ksRobak" <k...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Amnesiak" <a...@T...interia.pl>
news:cr1msd$j3n$1@news.onet.pl...

> Jeśli (jak Sokrates) za 'podmiot' uznamy jednostkę zdolną
> do podjęcia świadomej decyzji (racjonalność warunkiem
> podmiotowości), to wolność nie będzie oznaczała
> możliwości 'wyboru' między działaniem rozumnym
> a bezrozumnym, tylko podporządkowanie się
> racjonalnej konieczności. :)
>
> Amnesiak

A niby z jakiej racji??? :o)
Jeśli z "karty dań" wybierasz wieprzowinę to kierujesz się
racjonalnością czy KAPRYSEM?
REdaktor Edward Robak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-30 20:24:55

Temat: Re: Świadomość - Byt
Od: "Joe" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> napisał w wiadomości
news:cr1msd$j3n$1@news.onet.pl...
>
> Vide św. Paweł: "Ale wtedy czynię to już nie ja, lecz
> grzech, który mieszka we mnie".

to jest ciekawe podejście i godne zauważenia: w świadomości (lub gdzieś
głębiej) powstaje ciekawy rozłam kiedy ówcześnie człowiek wszelkie swoje złe
występki tłumaczy sobie w duchu: "i kto z was to zrobił, kto dał ten głupi
pomysł, kto pokierował mymi rękoma?". Wtedy powstaje wewnętrzne rozdarcie na
podmiot pierwszy (uczeń) i podmiot drugi (nauczycie jawnie karzący ucznia).
Przy odpowiednim poziomie dojrzałości emocjonalnej, takie podejście sprawia
że z czasem te złe nasiona gniją w nas w zalążku, nie pozwalamy im urosnąć,
one zaczynają się przed nami wstydzić. to jest element ciekawej samokrytyki.
oczywiście w innym przypadku takiej tłumaczenie sobie sprowadza podmiot do
postaci potwora.

> Jeśli (jak Sokrates) za 'podmiot' uznamy jednostkę zdolną
> do podjęcia świadomej decyzji (racjonalność warunkiem
> podmiotowości), to wolność nie będzie oznaczała
> możliwości 'wyboru' między działaniem rozumnym
> a bezrozumnym, tylko podporządkowanie się
> racjonalnej konieczności. :)
>
o tak ale dobrze że dodałeś uśmiech.
no bo taka najprawdziwsza wolność nie podporządkowuje się. ale zgoda, że
inne wolności skategoryzowane istnieją: mogę "być wolny", bo szef dał mi
wybór czy chcę pracować w krakowie czy w tłuszczu i mam wolny wybór, szefowi
to zwisa.
tym niemniej - prawdziwej, metafizycznej, duchowej i emocjonalnej wolności,
tutaj wśród materii być nie może.

Joe

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-30 20:37:02

Temat: Re: Świadomość - Byt
Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "patix" <m...@p...onet.pl> napisał
w wiadomości news:cr1nqi$9df$1@atlantis.news.tpi.pl...

>>Jeśli (jak Sokrates) za 'podmiot' uznamy jednostkę zdolną
>>do podjęcia świadomej decyzji (racjonalność warunkiem
>>podmiotowości), to wolność nie będzie oznaczała
>>możliwości 'wyboru' między działaniem rozumnym
>>a bezrozumnym, tylko podporządkowanie się
>>racjonalnej konieczności. :)
>>
>
> lapidarnie ujeto to nastepujaco :
> "wolnosc to uswiadomiona koniecznosc"

Tak. :)

> jednak jesli choc z rzadka wystepuje chaos
> to koniecznosc znika i pojawia sie "brama" :)))

A konieczność odnalezienia zasady, która
wyprowadzi nas z chaosu (i przedsięwzięcia
wszelkich racjonalnych środków ku temu)? :)

Amnesiak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-30 20:42:35

Temat: Re: Świadomość - Byt
Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ksRobak" <k...@f...polbox.pl> napisał
w wiadomości news:33j647F4126hrU1@individual.net...

>> Jeśli (jak Sokrates) za 'podmiot' uznamy jednostkę zdolną
>> do podjęcia świadomej decyzji (racjonalność warunkiem
>> podmiotowości), to wolność nie będzie oznaczała
>> możliwości 'wyboru' między działaniem rozumnym
>> a bezrozumnym, tylko podporządkowanie się
>> racjonalnej konieczności. :)
>>
>> Amnesiak
>
> A niby z jakiej racji??? :o)
> Jeśli z "karty dań" wybierasz wieprzowinę to kierujesz się
> racjonalnością czy KAPRYSEM?
> REdaktor Edward Robak

To zależy. :)

Amnesiak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-30 20:44:40

Temat: Re: Świadomość - Byt
Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Joe" <j...@p...onet.pl> napisał
w wiadomości news:cr1o9d$jpt$1@news.onet.pl...

>> Jeśli (jak Sokrates) za 'podmiot' uznamy jednostkę zdolną
>> do podjęcia świadomej decyzji (racjonalność warunkiem
>> podmiotowości), to wolność nie będzie oznaczała
>> możliwości 'wyboru' między działaniem rozumnym
>> a bezrozumnym, tylko podporządkowanie się
>> racjonalnej konieczności. :)
>>
> o tak ale dobrze że dodałeś uśmiech.
> no bo taka najprawdziwsza wolność nie podporządkowuje się.

A co to jest "taka najprawdziwsza wolność"?

Amnesiak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-30 20:49:10

Temat: Re: Świadomość - Byt
Od: "patix" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Amnesiak wrote in message ...
>Użytkownik "patix" <m...@p...onet.pl> napisał
>w wiadomości news:cr1nqi$9df$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
>>>Jeśli (jak Sokrates) za 'podmiot' uznamy jednostkę zdolną
>>>do podjęcia świadomej decyzji (racjonalność warunkiem
>>>podmiotowości), to wolność nie będzie oznaczała
>>>możliwości 'wyboru' między działaniem rozumnym
>>>a bezrozumnym, tylko podporządkowanie się
>>>racjonalnej konieczności. :)
>>>
>>
>> lapidarnie ujeto to nastepujaco :
>> "wolnosc to uswiadomiona koniecznosc"
>
>Tak. :)
>
>> jednak jesli choc z rzadka wystepuje chaos
>> to koniecznosc znika i pojawia sie "brama" :)))
>
>A konieczność odnalezienia zasady, która
>wyprowadzi nas z chaosu (i przedsięwzięcia
>wszelkich racjonalnych środków ku temu)? :)
>
chaos ma to do siebie , ze nie istnieja
racjonalne metody znalezienia srodkow

Mozemy miec racjonalne cele
ale racjonalne metody ich osiagniecia
z samej natury chaosu nie istnieja.

W takiej sytuacji mamy wolnosc wyboru srodkow
(rozumiana jako brak racjonalnej koniecznosci)
i to nawet wtedy gdy ten chaos to tylko nasza
imanginacja :))

pozdrawiam
patix

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-30 20:51:40

Temat: Re: Świadomość - Byt
Od: "ksRobak" <k...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Amnesiak" <a...@T...interia.pl>
news:cr1p7q$ros$1@news.onet.pl...
> "ksRobak" <k...@f...polbox.pl>
> news:33j647F4126hrU1@individual.net...

>>> Jeśli (jak Sokrates) za 'podmiot' uznamy jednostkę zdolną
>>> do podjęcia świadomej decyzji (racjonalność warunkiem
>>> podmiotowości), to wolność nie będzie oznaczała
>>> możliwości 'wyboru' między działaniem rozumnym
>>> a bezrozumnym, tylko podporządkowanie się
>>> racjonalnej konieczności. :)
>>>
>>> Amnesiak

>> A niby z jakiej racji??? :o)
>> Jeśli z "karty dań" wybierasz wieprzowinę to kierujesz się
>> racjonalnością czy KAPRYSEM?
>> REdaktor Edward Robak

> To zależy. :)
>
> Amnesiak

Nie wierzysz w KAPRYS? 8-)
REdaktor Edward Robak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-30 20:52:49

Temat: Re: Świadomość - Byt
Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "patix" <m...@p...onet.pl> napisał
w wiadomości news:cr1pld$hgk$1@atlantis.news.tpi.pl...

> chaos ma to do siebie , ze nie istnieja
> racjonalne metody znalezienia srodkow
>
> Mozemy miec racjonalne cele
> ale racjonalne metody ich osiagniecia
> z samej natury chaosu nie istnieja.
>
> W takiej sytuacji mamy wolnosc wyboru srodkow
> (rozumiana jako brak racjonalnej koniecznosci)
> i to nawet wtedy gdy ten chaos to tylko nasza
> imanginacja :))

A czy w obliczu chaosu istnieje możliwość 'braku wolności'?

Amnesiak