Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-09-19 16:01:11

Temat: Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
Od: "ksRobak" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

FUT: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
"vonBraun" <i...@s...pl>
news:3b36.00000078.414d6d1b@newsgate.onet.pl...
> "ksRobak" news:3b36.00000033.414d428b@newsgate.onet.pl

>> Dnia 15-09-2004 10:30 na Forum www.racjonalista.pl ukazał się
>> artykuł http://www.racjonalista.pl/forum.php/6349/6349 który cytuję:
>> <<kruciótko hehe
>> Barometr jest świadomy, że wokół zmienia się ciśnienie. Informuje
>> o tym przesuwając strzałkę na właściwe miejsce.
>> Kasownik jest świadomy, że w otworze znalazł się bilet. Informuje o
>> tym stemplując właściwą informację.
>> Człowiek jest świadomy, że wzrosła temperatura. Informuje o tym
>> wydzielając pot.
>> Świadomy podmiot rejestruje stan świadomego przedmiotu.
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> Świadomość świadomości nazywa się samoświadomością.
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> autor: Edward Robak (ksRobak) >>
>> ...
>> W związku z powyższym artykułem mam pytanie:
>> czy to nieomylny ksRobak się myli czy to "oszołomski świat"
>> (tzw. nauka) się myli i dlaczego świat a nie Edward Robak?
>> dziękuję
>> Edward Robak e...@w...pl \|/ re:

> Zastanawiam się nad czymś.
>
> > Świadomość świadomości nazywa się samoświadomością.
> [Ks Robak, All rights itd.;-)]
>
> Nie jest to aby powiedzenie:
> Nieznane nieznanego nazywa sie niewiadomoco?
>
> Chodzi mi oczywiście o pewien aspekt sprawy:
> o subiektywność doznania samoświadomości.
> O to, że zasadnicza część tego przeżycia
> doświadczenia jest niekomunikowalna,
> a jedynie przypisywalna innym na podstawie
> 'podejrzewania ich' o te same właściwości,
> które sami posiadamy.
>
> I może właśnie stąd zacząć - zacząć tam
> gdzie kończysz i odwrócić proces definiowania,
> przyjmując za niedefiniowalne, a jedynie
> subiektywnie doświadczalne zjawisko
> samoświadomości, po czym zstępując w dół
> definiować świadomość
> jako grupę procesów psychicznych
> które w danym momencie są dostępne
> owej samoświadomości?
>
> Wadą tego kierunku rozumowania,
> choćby na piewszy rzut oka
> jest 'jawne' oparcie wszystkiego na
> odwołaniu do czegoś, co jest z natury
> intersubiektywnie niekomunikowalne,
> ale może inaczej się nie da?
>
> pozdrawiam
> vonBraun

Przejawem samoświadomości jest WOLA która wyróżnia podmioty
od przedmiotów. Przedmioty są deterministyczne a ich zachowania
przewidywalne. Jeśli świadomością nazwiemy "przytomność"
(od: w przytomności, w obecności), "reaktywność" (taki sam skutek
jest wywołany taką samą przyczyną) -- to świadomość posiada każda
forma materii zarówno ożywionej jak i nieożywionej. WOLA jest formą
WYBORU reakcji na bodziec i podobnie jak KAPRYS nie jest
przewidywalna.
Twoje vonBraun sugetie by odwrócić proces definiowania a więc
określić w pierwszej kolejności kto/co jest zdolny do definiowania,
komunikowania, wymiany uzasadnianej informacji i zdolności
wykorzystywania informacji do przekształcania środowiska -- prowadzi
do tych samych wniosków, bowiem na tym etapie rozważań nad
samoświadomością NIE JEST ISTOTNA "substancja samoświadomości"
ani jej lokalizacja lecz przejawy które można empirycznie
potwierdzać (porównaj jaskinię Platona: nie jest ważne
źródło światła lecz gra cieni na ścianie - przyczynę cieni można
domniemywać) :)
Dobrym przykładem na samoświadomość człowieka jako podmiotu
są wybory do Sejmu w których ludzie kierując się własną WOLĄ
uczestniczą w głosowaniu na wybranych z takich czy innych powodów
przedstawicieli i pomimo agitacji przedwyborczej i oszołomskiej
propagandy nie da się wytesować wszystkich by głosowali jednakowo.
dziękuję
Edward Robak e...@w...pl \|/ re:

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-09-19 16:09:55

Temat: Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
Od: "ksRobak" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

FUT: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
"wodorotlenek" <w...@a...pl>
news:cik8vf$geg$1@news.onet.pl...
> "ksRobak" <e...@v...pl>
> news:3b36.000000eb.414d9f4c@newsgate.onet.pl...

>> Właśnie,,
>> problem tylko w tym: KTÓRA NAUKA SIĘ NIE MYLI?

> Jest tylko jedna Nauka !
> (brzmi jak nawoływanie do jakiejś sekty, ale niech będzie)
> tak samo jak, jest tylko jedna liczba 12, tylko jedna
> płaszczyzna R^2, tylko jeden trójkąt o bokach 4,5,6,...

>> czy ta uznawana dzisiaj za jedynie słuszną?
>> a może właśnie ta nie uznawana przez tzw. naukowców?
>> czy ta z przed pół wiecza?
>> czy ta z czasów Średniowiecza?
>> czy ta anytczna?
>> czy ta która BĘDZIE?? :o)

> Wszystkie prądy, kanony, teoryje, itd. to tylko interpretacje
> nauki (oczywiście każdorazowo kiczowate, inaczej nie można),
> wszyscy rezydenci naukowych etykietek, pseudo-, nie-pseudo-,
> combo-pseudo-, stają się jej wypaczeniem, za każdym razem
> określenia czegokolwiek; tak samo Ty, tak samo i ja,
> cokolwiek powiem - chybie.

>> czy nie myli się tzw. "nauka" z której wynika, że zwykły człowiek to
>> zwierzę a NADludzie są po to by uświadamiać ubrane maupy, że
>> są małpami? Jak ta machina odmóżdżania ma działać skoro rodzą
>> się coraz to nowe dzieci ludzkie i proces zezwierzęcania i
>> odmóżdżania trzeba kontynuować od najmłodszych lat? Czy to nie
>> jest walka z wiatrakami makiawelistów w obronie podziału na
>> KASTĘ bogatych i bezwzględnych w antagoniźnie do serdecznych
>> i życzliwych? hmm,,

> z "nauki" cos wynika ? co to takiego ?

ja nie chybiam
z nauki wynika nauczka. :)

>> dziękuję
> prosze,
> HOX

dziękuję
Edward Robak e...@w...pl \|/ re:

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-19 16:45:35

Temat: Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
Od: wodorotlenek <w...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

ksRobak wrote:
> ja nie chybiam

i to właśnie ogranicza Twoje pojmowanie świata

HOX

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-19 19:55:11

Temat: Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
Od: "ksRobak" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

"wodorotlenek" <w...@a...pl>
news:cikdaa$r8g$1@news.onet.pl...
> "ksRobak" <e...@v...pl>
> news:3b36.00000114.414daf53@newsgate.onet.pl...

>> ja nie chybiam

> i to właśnie ogranicza Twoje pojmowanie świata
> HOX

hmm,, nie sądzę abyś umiał uzasadnić takie stwierdzenie
merytorycznymi argumentami.
Dam Ci przykład z życia:
gdyby bolał Cię ząb to poszedł byś do boksera żeby go wybił
czy do specjalisty stomatologa aby go zaleczył zgodnie ze sztuką
stosowaną? Chciałbyś aby stomatolog miał w twojej terminologii
nieograniczone pojmowanie świata i usunął Ci nie tego zęba co trzeba?
dziękuję
Edward Robak e...@w...pl \|/ re:

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-19 20:09:22

Temat: Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
Od: "ksRobak" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-20 05:14:34

Temat: Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
Od: "AW" <o...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

"ksRobak" <e...@v...pl> wrote in message
news:3b36.00000033.414d428b@newsgate.onet.pl...
>
> Dnia 15-09-2004 10:30 na Forum www.racjonalista.pl ukazał się
> artykuł http://www.racjonalista.pl/forum.php/6349/6349 który cytuję:
> <<kruciótko hehe
> Barometr jest świadomy, że wokół zmienia się ciśnienie. Informuje o
> tym przesuwając strzałkę na właściwe miejsce.
> Kasownik jest świadomy, że w otworze znalazł się bilet. Informuje o
> tym stemplując właściwą informację.
> Człowiek jest świadomy, że wzrosła temperatura. Informuje o tym
> wydzielając pot.
> Świadomy podmiot rejestruje stan świadomego przedmiotu.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Świadomość świadomości nazywa się samoświadomością.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

A czym jest samoświadomość samoświadomości? Samo-samoświadomością? I czy
samoświadomość ma się do samo-samoświadomości podobnie jak
samo-samoświadomości do samo-samo-samoświadomości? Jaki stopień
samoświadomości jest konieczny a za razem wystarczający i nie nadmierny do
uświadomienia sobie maślaność masła? ;)

> autor: Edward Robak (ksRobak) >>
> ...
> W związku z powyższym artykułem mam pytanie:
> czy to nieomylny ksRobak się myli czy to "oszołomski świat"
> (tzw. nauka) się myli i dlaczego świat a nie Edward Robak?
> dziękuję
> Edward Robak e...@w...pl \|/ re:
>
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Odnośnie Twojego pytania: Mamy tu w rzeczy samej dwa pytania z tym, że
drugie poniekąd odpowiada na pierwsze. Pozostaje więc tylko drugie (o ile
nie zawodzi mnie moja arytmetyka, uff!) . Odpowiedź jest więc banalnie
prosta - myli się świat, bo NIE JEST Edwardem Robakiem! :)

Pozdawiam,

AW

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-22 09:43:29

Temat: Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
Od: "silvio manuel" <S...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ksRobak" <e...@v...pl> napisał w wiadomości
news:3b36.0000010b.414dad46@newsgate.onet.pl...

[...]
> Przejawem samoświadomości jest WOLA która wyróżnia podmioty
> od przedmiotów. Przedmioty są deterministyczne a ich zachowania
> przewidywalne.

Determinizm nie istnieje a przewidywalność ma swoje granice. Barometr tak
jak i kasownik nie są świadome niczego, ponieważ nie mają świadomości. Wskaż
to, że materia nieożywiona posiada percepcję. Rozszerzalność liniowa metali
pod wpływem ciepła wcale nie jest percepcją (chyba, że metaforycznie). A tak
przy okazji barometr i kasownik to nic innego, jak przedłużenia ludzkich
zmysłów i umysłu (tak samo jak i wszystkie inne urządzenia i narzędzia jakie
tworzy).
Świadomość to synonim życia.

> Edward Robak e...@w...pl \|/ re:

silvio

P.S. Czy świadomość nieświadomości też jest samoświadomością ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-22 10:49:28

Temat: Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
Od: Absent <a...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Działanie kasownika, barometru oraz pocenie człowieka nie wymaga udziału
świadomości. Skąd więc wniosek, że kasownik czy barometr jest świadomy?

Kasownik czy też barometr nie jest niczego świadomy. To prosta
akcja-reakcja. Błąd pojawił się w momencie gdy wplątałeś w to towarzycho
zapoconego człowieka. Fakt: człowiek - istota (która powinna być
świadoma) poci się, gdy temperatura rośnie, ale jest to proces
zdeterminowany i nie wymaga udziału świadomości, podobnie jak działanie
kasownika i barometru. To, że coś działa nie oznacza, że jest świadome.
W pewnym sensie mogę się zgodzić, że w kasowniku jest świadomość jego
twórcy, ale nie zgodzę się z tezą, że kasownik _jest_ świadomy. To tak
jak z matematyczna regułą: każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy
prostokąt jest kwadratem. To znaczy wszystko przenika świadomość, ale
nie wszystko jest świadome.

Świadomość to zdawanie sobie sprawy. Człowiek, chociaż poci się bez
udziału świadomości może mieć świadomość, że jest spocony, może powiązać
to z faktem wysokiej temperatury, zdenerwowania. Może jeśli chce ustalić
skład chemiczny potu, może rozłożyć proces pocenia się na czynniki
pierwsze. Może też wymyślać sposoby na zmniejszenie pocenia, itp. A
wszystko dlatego, że jest świadomy.
Kasownik nigdy nie będzie w stanie cokolwiek zmienić, cokolwiek poznać.
Kasownik nie informuje o tym, że jest świadomy kasując bilet. Tak samo
jak o tym czy człowiek jest w danej chwili świadomy nie decyduje to czy
się akurat poci czy nie.

Myślę, że do pewnego stopnia błądzi i nauka, i kolega Robak. Myślę, że
do pewnego stopnia ma rację i nauka, i kolega Robak.

pozdrawiam
Absent

ksRobak napisał(a):

> Dnia 15-09-2004 10:30 na Forum www.racjonalista.pl ukazał się
> artykuł http://www.racjonalista.pl/forum.php/6349/6349 który cytuję:
> <<kruciótko hehe
> Barometr jest świadomy, że wokół zmienia się ciśnienie. Informuje o
> tym przesuwając strzałkę na właściwe miejsce.
> Kasownik jest świadomy, że w otworze znalazł się bilet. Informuje o
> tym stemplując właściwą informację.
> Człowiek jest świadomy, że wzrosła temperatura. Informuje o tym
> wydzielając pot.
> Świadomy podmiot rejestruje stan świadomego przedmiotu.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Świadomość świadomości nazywa się samoświadomością.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> autor: Edward Robak (ksRobak) >>
> ...
> W związku z powyższym artykułem mam pytanie:
> czy to nieomylny ksRobak się myli czy to "oszołomski świat"
> (tzw. nauka) się myli i dlaczego świat a nie Edward Robak?
> dziękuję
> Edward Robak e...@w...pl \|/ re:
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-23 09:21:40

Temat: Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
Od: "jezas" <j...@b...judasza.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ksRobak"

> <<kruciótko hehe
> Barometr jest świadomy, że wokół zmienia się ciśnienie. Informuje o
> tym przesuwając strzałkę na właściwe miejsce.
> Kasownik jest świadomy, że w otworze znalazł się bilet. Informuje o
> tym stemplując właściwą informację.
> Człowiek jest świadomy, że wzrosła temperatura. Informuje o tym
> wydzielając pot.
> Świadomy podmiot rejestruje stan świadomego przedmiotu.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Świadomość świadomości nazywa się samoświadomością.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> autor: Edward Robak (ksRobak) >>

Czyli mózg jest w zasadzie potrzebny jedynie samoświadomości,
bo świadomości już niekoniecznie ?

jezas

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-23 16:09:44

Temat: Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
Od: "AW" <o...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

"silvio manuel" <S...@p...onet.pl> wrote in message
news:cirhgq$dsg$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "ksRobak" <e...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:3b36.0000010b.414dad46@newsgate.onet.pl...
>
> [...]
> > Przejawem samoświadomości jest WOLA która wyróżnia podmioty
> > od przedmiotów. Przedmioty są deterministyczne a ich zachowania
> > przewidywalne.
>
> Determinizm nie istnieje a przewidywalność ma swoje granice. Barometr tak
> jak i kasownik nie są świadome niczego, ponieważ nie mają świadomości.
Wskaż
> to, że materia nieożywiona posiada percepcję. Rozszerzalność liniowa
metali
> pod wpływem ciepła wcale nie jest percepcją (chyba, że metaforycznie). A
tak
> przy okazji barometr i kasownik to nic innego, jak przedłużenia ludzkich
> zmysłów i umysłu (tak samo jak i wszystkie inne urządzenia i narzędzia
jakie
> tworzy).
> Świadomość to synonim życia.
>
> > Edward Robak e...@w...pl \|/ re:
>
> silvio
>
> P.S. Czy świadomość nieświadomości też jest samoświadomością ?
>

Swiadomość nieświadomości jest klasyczną sprzecznością. Świadomość nie ma
podstaw aby postulować nieświadomości, zdefinicji. A to dlatego, że
wyobrażenie nieświadomości może zaistnieć tylko dla świadomości, a więc
byłoby logicznym zprzeczeniem własnej tezy. Niestety, sprzeczności mogą
istnieć, jeśli świadomość zadecyduje, że logikę można olać. Konsekwencją
tego jest wiara w niebyt, ze wszystkimi klęskami które to za sobą pociąga.