TO SKANDAL!!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 123

91. Data: 2002-06-12 12:59:06

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "Anyia" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Iks <o...@p...com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3...@p...com...

> Jak juz sie dorobisz w swoim nowym kraju to moze zaplac za (nadrozsze)
> studia jakie Ci zafundowal stary kraj.

No wybacz,to moze niech ten kraj sie zastanowi, czy go stac na to, aby
najpierw wyszkolic tylu lekarzy za ciezkie pieniadze, i potem nie miec dla
nich ani miesjc pracy, ani odpowiednio motywujacego wynagrodzenia.
Co sie dziwic, ze w Polsce to lekarze sa sprowadzani do funkcji
przedstawicieli medycznych czy handlowych w firmach farmaceutycznych (bez
obrazy!), skoro rezygnujac ze wspanialych idei, ktore im przyświecaly, kiedy
wybierali te (naprawde trudne i niewdzieczne) studia, idą droga, ktora
kosztem czesto rezygnacji z tych idei, pozwoli im zarobic na chcleb dla
rodziny.

Ja moge podatkow placic duzo wiecej niz tu, tylko chce miec swiadomosc, ze
sa one dobrze wykorzystane, i ze moge ja z kolei liczyc na pomoc "kraju",
kiedy to tej pomocy bede potrzebowac.

My tez, podobnie jak Krzysztof, wyjezdzamy z Polski...

Smutne to, ze inne kraje, kosztem naszego, dostaja wykwalifikowanych
lekarzy, ponoszac tylko ułamkowy koszt ich wyksztalcenia.
Ale to wlasnie te kraje zapewnia mojej rodzinie po 1. szacunek, a po 2.
godne zycie, a nie koniecznosc szarpania sie i dorabiania w 3-5 miejscach,
aby maz mogl utrzymac zone z malym dzieckiem..... i nie mowie tu o
mercedesach i willach, tylko chocby o zyciu "od pierwszego do pierwszego".

--
Pozdrawiam serdecznie
Anyia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2002-06-12 13:32:34

Temat: do Dwacha, dlugie bylo: Odp: TO SKANDAL!!!
Od: "Anyia" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Dwach <d...@i...net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:adohob$b86$...@s...infinity.net.pl...

troll, nie troll? Zobaczymy :-)

> Wiem ze zabrzmi to glupio, ale jezeli za malo zarabiasz zmien prace!
Albo kraj :-)

> Studiowalem, mialem praktyki... ucze sie caly czas zeby nadazyc za
> informatyka...
A Tobie to sie pewnie wydaje, ze lekarz konczy studia i potem to juz do
smierci "leci" na wiedzy wtedy zdobytej, co? ROTFL, ale bardzo ironiczny.
Studia, staz, kolejne specjalizacje, liczenie sie z starszymi kolegami po
fachu, przeciez medycyna tez idzie do przodu, nie tylko informatyka! wiesz,
ile obecne srednie pokolenie lekarzy musiało sie natrudzic aby "wejsc" do
swiata komputerow???
Nawet nie jestes sobie tego w stanie wyobrazic, ile trzeba umiec, wiedziec i
ciagle sie uczyc, aby utrzymac przy zyciu takiego "8-godzinowego"
informatyka po zawale......

>i ZARABIAM wystarczajaco duzo zeby pracowac 8 godz. dziennie
> i nie wiecej!
Tak z czystej ciekawosci - masz juz rodzine? :->

> Medycyna zawsze byla nieciekawa finansowo...
w Polsce.

>tylko wiekszosc wybierajacych
> medycyne liczy na legendarne lapowki w kopertach, itd. itp

Jaaaaaaaaasne, z tych legendarnych lapowek (pomijam fakt niebrania, bo i tak
przeciez w to nie uwierzysz) to juz z pieniedzy (od rodzicow) mamy po 30stce
kawalarke i 8letnie cinquecento :-)))))) Kolejny ironiczny ROTFL.
Tyle, ze nie mamy pretensji do rzeczywistosci, i skoro ona nam sie nie
podoba, to ja zmieniamy - i tyle.

A ty na informatyke to poszedles z natchnionego powolania, aby te komputery
"pod strzechy" Rodakom dostarczyć, czy moze dlatego, ze uwazales to za dobry
zawod, z ktorego utrzymasz rodzine?
Wyobraź sobie, ze istnieja lekarze z powolania. Sama mam takiego w domu,
wiec wiem co mowie. Czy wiesz, jakie to uczucie, jak ukochana osoba wraca po
dyzurze i dniu pracy do domu (np. cala niedziela ostry dyzur plus 8 godzin
pracy w poniedzialek) i mowi ze 10 godzin walczyli o zycie tego czlowieka po
zawale, i juz go "mieli" i dostal zapasci, z ktorej go nie wyciagneli???...
Nie wiesz, i naprawde zycze Ci, abyś nie musiał takiej wiedzy posiąść.

Nie jestem przewrazliwiona, i naprawde nie chodzi mi u wzbudzanie
wspolczucia dla lekarzy (sami wiedzieli, na co sie decyduja, a jak nie, to
mogli zrezygnowac w czasie studiow po pierwszej sekcji), w koncu do grupa
medyczna :-).
Chodzi mi o to, ze wieszanie psow na lekarzach, tak jak Ty to robisz, na
pewno nie doprowadzi do lepszego odbioru spolecznego ich zawodu. Jak kolejne
dorastajace pokolenie bedzie widzialo u rodzicow taki brak szacunku dla
lekarzy, to samo sie bedzie tak zachowywac.
A jak za "powazna" informatyke zaczna sie brac 10letnie "szczeniaki" i
wiedze beda przyswajac 10 razy szybciej od 25letnich "grzybów", okazujac im
jednoczesnie karygodny brak szacunku, to zrozumiesz, o czym mowie.

> Wiem, na pewno obrazam wielu z Was... ale ja w medycynie spotkalem sie
tylko
> z brakiem zrozumienia, zyczliwosci... i z oczekiwaniem na lapowke wlasnie!
jak podchodziles do tych lekarzy z takim nastawieniem, jakie tu
zaprezentowales, to sie nie dziwie ich brakowi entuzjazmu do okazania Ci
sympatii :-))))))

> Mam szacunek do wszystkich ktorzy lecza...
Jakoś tego nie odczułam, ale obiecuje sie bardziej postarac :->>>

>ale jednoczesnie jak widze
> lekarzy ktorzy wprowadzaja w przychodniach wlasne ograniczenia w
> przyjmowaniu pacjentow bo... wpadaja do przychodni podczas dyzuru w
szpitalu
> i pracuje na 4 etaty to... az mnie kreci zeby przywalic takiemu i
nicech...
> sie pozniej leczy :)
Moim marzeniem jest sytuacja, w ktorej lekarz pracuje na jeden etat i
zarabia tyle co informatyk Twojej klasy :-))))). Oczywiscie pod warunkiem ze
zarobki owego informatyka sa
Ale nie ma sprawy, skoro w Polsce tak sie nie da, m.in. ze wzgledu na brak
spolecznego poparcia dla problemow lekarzy, to zmieniam kraj na taki, gdzie
lekarze i zarabiaja odpowiednio i sa odpowiednio szanowani.

Powiedz mi jeszcze jedno, juz zupelnie OT:
Czy jak przychodzi do Ciebie taka glupia krowa, albo jakis przemądrzały
prezesik, żądając natychmiastowego naprawienia poczty, bo ma posty ustawione
wg tematow a chce wedlug dat, a tak w ogole to czemu ma krzaczki zamiast
polskich znakow, jego podstawka pod kawe sie zepsula (hint: wysuwa sie z
przodu towera :-) ), do czego sluzy ten klawisz i dlaczego plik
troyanhotgirls.gif.exe nie otworzyl sie jako obrazek tylko mu wykasowal
twardy dysk.... nie trafia Cie wtedy szlag??? :->
To juz wiesz, jak czuje sie lekarz, jak przychodzi do niego informatyk pelen
pretensji :-))))

Nie wiem, czy nie trace czasu, pisząc do Ciebie to wszystko... ale trudno,
jakos przezyje, nwet jak nie odpowiesz :-))))))))

Pozdrawiam
Anyia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2002-06-12 13:40:31

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "Anyia" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Artur Makowski <n...@s...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:adq8gc$puq$...@s...icm.edu.pl...

> >Na humanistę to mi nie wyglądasz .A gdzie przysięga Hipokratesa? Lekarz
> >powinien być jak kapłan
>
> Medycyna to nie powolanie, to zawod. Skonczmy z tym chrzanieniem o
> powolaniu.

To JEST powołanie, ale ja z Mężowego powołania Jego synowi zupy to nie
ugotuję :-))))

PS. Zawód też, czasem nawet spory, jak kolejne ekipy rządzące nic nie
zmieniają :-)

--
Pozdrawiam serdecznie
Anyia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2002-06-12 13:48:59

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "Anyia" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik SebaX <s...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3...@n...vogel.pl...

> Ja jestem kierownikiem w dużej amerykańskiej firmie i mam niewiele więcej,
a
> odpowiedzialność napewno większa.

Ooooch, jasne, w koncu lekarz TYLKO dba o ludzkie ZYCIE....

>jak coś spierdolę to nie mam premi przez
> parę mięsięcy o ile jest to drobnostka za zaniedbania pewnie wyleciałbym z
> dużym hukiem.

A jak lekarz cos sp***doli to _tylko_ Twoja Mama umrze, drobiazg, co
nie?.... :->

>A lekarz to zawód, jak inne, jeden naprawia samochody, drugi
> ludzi i nic ponadto. Wszędzie trzeba się przykładać jak nie chcę się
> wylecieć z roboty, a lekarzowi to raczej nie grozi.

W _normalnym_ systemie dzieje sie to czesciej niz myslisz.
Tyle ze _normalny_ system pozwala lekarzowi zaplacic ubezpieczenie od takich
przypadkow.

Pozdrawiam
Anyia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2002-06-12 13:50:20

Temat: OT Odp: TO SKANDAL!!!
Od: "Anyia" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Artur Makowski <n...@s...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:adq8bf$n4s$...@s...icm.edu.pl...

> A ja jak cos sp......e to moj pacjent idzie do piachu. Nadal uwazasz,
> ze ponosisz wieksza odpowiedzialnosc?

chyba sie przestane wypowiadac, bo zazwyczaj napsiales juz dokladnie to, co
mialam zamiar :-)
Pozdrawiam serdecznie
Anyia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2002-06-12 13:59:22

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "Anyia" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik SebaX <s...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3...@n...vogel.pl...

> pewnie lepiej stosowac lepsze leki, tak jak pewnie lepiej jeździc mercem.
> Lekarz powinien dawać pacjętowi wybór albo lek X za 5 zł albo Y za 20zł,
> kogo stać na Y kupi Y, a kogo nie stać kupi X, ale zrealizuję receptę a
nie
> wyrzuci do kosza. Jeśli X będzię polski to można się też cieszyć że
zarabia
> polska firma.

Po to rzeczony pacjent ma buzie i język, aby _lekarza_ poprosic o tanszy
odpowiednik.
Po to rzeczony pacjent ma buzie i język, aby _w_aptece_ poprosic o wydanie
tanszego ekwiwalentu.

Czy chcesz powiedziec, ze przy skladce 800 PLN _na_leczenie_ (hihi, nie dosc
ze o medycynie nic nie wie, to jeszcze zielony w ubezpieczeniach spolecznych
:-> ), zarabiasz TAK MAŁO, ze nie stać Cie na droższe odpowiedniki leków?
:-)

> A co do lekarzy to ostatnio siostra mojej laski jest w szpitalu i
zauważyłem
> ciekawą scenkę:
> przychodzi rodzinka jakieś pacjętki do dyżurki i daję wypchaną reklamówkę
> pielęgniarce tzw. "wyrazy wdzięczności" a ta bez skrępowania przy ludziach
> bierze i chowa oczywiście z podzienkowaniami " ależ nie trzeba było".
> Pytanie usługa extra płatna to opieka nad pacjentem
Rozumiem, ze Wy honorowo nie daliscie? :-)))))))))))
P,naprawde NMSP :-)

> Jeśli płacę na składkę na leczenie ok 800 zł miesięcznie to chyba mam
prawo
> do bezpłatnego leczenia, a jeśli państwo mnie uszczęśliwia tym że moje
> pieniądzę wrzuci do wspólnego wora i będzie leczyło z tego jakiegoś
> bezrobotnego żula to chyba ktoś tu jest frajerem który taki system
> utrzymuje?

TY jestes tym frajerem, zgadza sie :-)
jak Ci sie nie podoba, to zmien kraj, a nie narzekaj. Wyjedz sobie gdzies,
gdzie za te Twoje 800 PLN na miesiac dostaniesz lepsza opieke zdrowotne....
ciekawe jak dlugo w rodzimych stronach Twoich pracodawcow byś pracowal po
rozchorowaniu sie (tam nie ma takiej ochrony pracownika jak u nas, jakbys
nie wiedzial).... I na jak dlugo owe osiemset zlotych by wystarczylo.....
pewnie na jedna wizyte w pogotowiu nawet nie...

pozdrawiam
anyia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2002-06-12 14:30:39

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Lech Trzeciak <l...@i...gov.pl> szukaj wiadomości tego autora

SebaX wrote:

> Jakbym miał wybór wybrałbym
> najtańszego ubezpieczyciela

Naprawdę? A czy on pokryłby leczenie chorób nowotworowych, interwencyjną
kardiochirurgię przy zawale serca, przeszczepy narządów itp.?

Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2002-06-12 22:26:43

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Iks <o...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Krzysztof Pujdak wrote:
>>>Dlatego szpitale prywatne zajmuja sie glownie
>>>odbieraniem porodow (niepowiklanych) i wycinaniem
>>>migdalkow.
>>
>>:-)))))))))))) Dobre, ale bzdurne.

He he. Tak zapiekle wciskasz te mordke, co dla mnie
jest znakiem, ze nie masz ochoty na dyskusje, bo wszystko wiesz lepiej.
Czytaj, prosze, dokladnie, jesli juz tracisz czas na odpowiadanie.

> Sorry-dementuje: nie zauwazylem slowa "prywatne".
Nie ma sprawy.

> Dodam jednak, ze gdyby pieniadze obecnie wrzucane do beczki bez dna, jaka
> jest publiczna opieka zdrowotna, wydawac w prywatnym lecznictwie, to jego

W mailu nizej wyjasniono sprawe. Jezeli pieniadze wydaja politycy,
to dzielone sa one wg proporcji grup interesu wystepujacych w
spoleczenstwie. Gornicy, hutnicy, rolnicy - sa nadreprezentowani
na Wiejskiej, ale lekarzy tam chyba niewielu (nie liczac ministra).

> jakosc bylaby po jakims czasie wiele lepsza (i byc moze uslugi bylyby
> tansze).
Dobrze zauwazyles, po jakims czasie. Podejrzewam, ze dosc dlugim.
A Ty jak sadzisz ?

> Nie inaczej jest z wszystkimi innymi panstwowymi monopolami.

Zgadzam sie. Pewne kroki w tym zakresie poczynil
ostatni rzad, ale gosciom w ostatniej chwili jaj zabraklo i stworzyli
socjalistyczno-kapitalistyczna hybryde, zamiast pociagnac sprawe do
konca, a tak blisko juz bylo. A teraz - d...a, minister (tez lekarz)
na bank nas uszczesliwi swoimi pomyslami.

Nie uwazam wcale, ze lekarze zarabiaja wystarczajaco.
Zgadzam sie, ze ich praca jest wyjatkowo ciezka.
Ostatnio doswiadczam kontaktow z SZ dosc intensywnie i akurat
w moim przypadku z jedynym chamstwem z jakim sie spotykam jest
ochroniarz i jego zachowanie.
Wdzieczny jestem lekarzom i pielegniarkowm za ich wiedze, poswiecenie.,
podejscie. Nie musialem tez wreczac ani zlotowki.

Natomiast nie zodze sie, z tym (co ma miejsce czesto w tej grupie), ze
mozna usprawiedliwiac domaganie sie lapowki, ewidentne bledy
w sztuce, traktowanie pacjenta jak Stan Padaczkowy lub Rozlany Wyrostek
- niskimi zarobkami.
Bo wyzsze zarobki nie zrobia z wredoty aniola.

Srodowisko powinno stac sie troche bardziej przezroczyste, skutecznie
eliminowac partaczy, lapowkarzy i zlodziei i przestac udawac, ze go
to nie dotyczy.

Natomiast, osobiscie: za dwa tygodnie konczysz studia,
niewiele pewnie jeszcze umiesz, ciekawy jestem ile chcialbys dzis
zarabiac. Wielu ludzi tuz po studiach tyra dzis za darmo, bo zdaja
sobie sprawe, ze ich wartosc bojowa jest jeszcze niewielka, a z takimi
rynek pracy sie nie patyczkuje.

Postu o zwrocie kasy za studia nie bierz do serca .-)
Lekka prowokacja, dlatego, ze uwazam to za pewien problem.
Nic jednak ciekawego nie powiedziano na ten temat poza obiegowymi
'podatkami'.
Tak szczerze, to gratuluje farta, odwagi i zycze powodzenia.

--
Pozdrawiam,
x

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2002-06-12 22:40:00

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "Krzysztof Pujdak" <g...@C...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> jakosc bylaby po jakims czasie wiele lepsza (i byc moze
>> uslugi bylyby tansze).
> Dobrze zauwazyles, po jakims czasie. Podejrzewam, ze dosc
> dlugim. A Ty jak sadzisz ?

Stary, nie chrzan glupot, bo juz mnie wkurzasz. Wytlumacz, na jakiej
podstawie wyciagasz takie wnioski?

> Natomiast, osobiscie: za dwa tygodnie konczysz studia,
> niewiele pewnie jeszcze umiesz, ciekawy jestem ile
> chcialbys dzis zarabiac.

Nie Twoj biznes.

> Wielu ludzi tuz po studiach tyra
> dzis za darmo, bo zdaja sobie sprawe, ze ich wartosc
> bojowa jest jeszcze niewielka, a z takimi rynek pracy sie
> nie patyczkuje.

Trudno, ich problem.
pozdrawiam
Krzysztof

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2002-06-12 23:54:16

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "Krzysztof Pujdak" <g...@C...pl> szukaj wiadomości tego autora

wrote:
>> Dobrze zauwazyles, po jakims czasie. Podejrzewam, ze dosc
>> dlugim. A Ty jak sadzisz ?
>
> Stary, nie chrzan glupot, bo juz mnie wkurzasz.
> Wytlumacz, na jakiej podstawie wyciagasz takie wnioski?

Aha.jeszcze raz sobie przeczytalem Twojego posta i mam watpliwosci co do
tego, czy prawidlowo zinterpretowalem Twoje slowa: "podejrzewam, ze dosc
dlugim"(czasie). Na pierwszy rzut oka wydalo mi sie, ze odnosilo sie to do
czasu, ktory potrzebowalem na zauwazenie omawianego faktu, co jak widze
teraz, bylo bledne, tak jak wynikajacy z mojego falszywego wniosku bledny
ton reszty mojej odpowiedzi.
(chcialem nawet cancelowac tego posta, ale "Cancel not allowed"-wie ktos
moze, co wtedy robic?????)
A wiec, po raz drugi i ostatni, przyznaje sie do niedokladnego czytania i
przepraszam ;-)
A wracajac do rzeczy: uwazam, ze zmiany idace w kierunku prywatyzacji i
utworzenia systemu prawdziwych ubezpieczen zdrowotnych bylyby dosc szybko
widoczne. Ale to bylyby zmiany trudne i nie zostalyby zaakceptowane np.
przez zwiazki zawodowe itd. Jest oczywiste, ze kazdy prywatny szpital w
ramach obnizenia kosztow dzialania b. szybko pozbylby sie zbednego personelu
, nie byloby wiecznego picia kawki krzykliwych i zlosliwych pielegniarek,
pracownikow, ktorych praca polega na wciskaniu guzikow w windzie, szatniarek
w ilosci dwoch czy trzech, ktore siedza sobie w szatni i daja numerki za
kurtki itp. itd. (takie rzeczy ogladalem codziennie....)
I prawdopodobnie nie byloby korupcji w
zamowieniach lekow i tym podobnych patologii, a jesli juz to nie za
publiczne pieniadze. Te i inne fakty tez sa powodem, dla ktorego istnieje
wiele osob, ktore zawsze beda przeciwne prywatyzacji i innym zdrowym
zmianom.

>> Natomiast, osobiscie: za dwa tygodnie konczysz studia,
>> niewiele pewnie jeszcze umiesz, ciekawy jestem ile
>> chcialbys dzis zarabiac.

Jesli juz o tym mowimy (a nie jest to jedyny powod moich decyzji)- nie
chodzi o to, ile ja chcialbym teraz zarabiac, bo to nie jest koncert zyczen.
Tak czy inaczej, bede b. zadowolony z tego, co dostane, ale chodzi mi
wylacznie o to, jak bedzie wygladala moja przyszlosc, nie tylko finansowa,
np. za 10 lat, kiedy juz bede mial jakies doswiadczenie i pozycje zawodowa.

pozdrawiam
Krzysztof