TO SKANDAL!!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 123

1. Data: 2002-06-05 19:31:52

Temat: TO SKANDAL!!!
Od: "MEKU" <m...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Szanowni grupowicze.
Prosze mnie uswiadomic w n/w kwestii.
Dzis o godz. 20,00 moj ojciec zauwazyl brak lekarstw (ma rozpiske jakie ma
zazywac po udarze mozgu od neurologa II specjalizacji - pani doktor - ktora
prowadzi jego leczenie) Zobaczyl brak lekarstw i wybral sie na pogotowie po
recepte od dowolnego lekarza. Defakto lekarz mu przepisal leki ( lekarz
chorob wewnetrznych )ale calkowicie inne. Powodem bylo: tu cytat:"nie mam
zaufania do firmy produkujacej te lekasrtwa" i przepisal mu inne!!!
Mam pytanie: dlaczego tak postapil - mimo wyraznej prosby o przepisanie
lekarst z rozpiski pani doktor neurologa. Jakiez to moze miec lekarz
zaufanie do prosducenta leków. A moze lekarz celowo preferuje danego
producenta - dla jakis korzysci majatkoawych ???

Chcialbym uzyskac odpowiedz na moje pytania i gdzie mam ta sparwe jutro
poruszyc ???
nadmienie - ze miesieczny zakup lekow przy rehabilitacji po udarze mozgu
to ok. 200 zł.

POzdrawiam i z niecierpliwoscia oczekuje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2002-06-05 20:27:57

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 5 Jun 2002, MEKU wrote:

>
> Chcialbym uzyskac odpowiedz na moje pytania i gdzie mam ta sparwe jutro
> poruszyc ???
> nadmienie - ze miesieczny zakup lekow przy rehabilitacji po udarze mozgu
> to ok. 200 zł.

wbrew pozorom nigdzie. Lekarz bada pacjenta i zapisuje leki po zbadaniu
zgodnie z AKTUALNYM stanem i odpowiada za leczenie jakie SAM zalecil.
Lekarz chorob wewnetrznych posiada wystarczajace kwalifikacje
do oceny chorego po naczyniowym incydencie mozgowym i zadecydowania
czy moze zapisac leki sam czy pacjent powinien byc skierowany
w trybie pilnym na konsultacje neurologiczna.
W obecnym systemie etycznym i prawnym nie ma mozliwosci aby pacjent
"dyktowal" dyktowal leki, ktore chce a konsultacja neurologa byla
jakis czas temu i stan chorego mogl sie zmienic i uzasadniac zmiane
leczenia. Istnieje w swiecie dyskusja na temat e-drugs czyli
pozwolenia pacjentom wybierania i zapisywania sobie samym lekow
po wypelnieniu ankiety - w niektorych krajach to dziala ale
G. Eysenbach piszacy na ten temat w Journal of Medical Internet Research
wskazal, ze zaawocowalo to smiercia wielu pacjentow (http://www.jmir.org).
Wiec dopoki istnieje merytoryczna i etyczna zasada, ze leki
przepisuje lekarz to on bada i odpowiada za przepisany lek.

Poza tym karteczka z przepisanymi lekami z ktora poszedl ojciec
nie stanowi dokumentu o charakterze konsultacji - chyba, ze byl
to podpisany wypis z podpisem

Po trzecie pogotowie nie jest od przepisywania brakujacych lekow
lekarz w zasadzie zrobil ojcu uprzejmosc

Powinienes uzyskac dla ojca od neurologa krotka informacje
o chorobie z zaleceniami i leczeniem, ktore zaniolsbys lekarzowi
rodzinnemu jako dokument o przeprowadzonej konsutacji i ten
wlasnie lekarz na tej podstawie przedluzalby leczenie

Mysle, ze z pozytkiem bedzie jak czas, ktory chesz poswiecic
na pieniaczenie sie poswiecisz ojcu i bedziesz mu towarzyszyl
w wizycie u lekarza i pamietal aby zawsze starczylo mu lekow
i przepisywal je neurolog albo lekarz rodzinny posiadajacy
informacje o zaleconym przez konsultanta neurologa leczeniu

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2002-06-05 20:48:29

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: jacek <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <adlouv$o84$1@news.tpi.pl>, m...@h...pl says...
> Szanowni grupowicze.
> Prosze mnie uswiadomic w n/w kwestii.
> Dzis o godz. 20,00 moj ojciec zauwazyl brak lekarstw (ma rozpiske jakie ma
> zazywac po udarze mozgu od neurologa II specjalizacji - pani doktor - ktora
> prowadzi jego leczenie) Zobaczyl brak lekarstw i wybral sie na pogotowie po
> recepte od dowolnego lekarza. Defakto lekarz mu przepisal leki ( lekarz
> chorob wewnetrznych )ale calkowicie inne. Powodem bylo: tu cytat:"nie mam
> zaufania do firmy produkujacej te lekasrtwa" i przepisal mu inne!!!
> Mam pytanie: dlaczego tak postapil - mimo wyraznej prosby o przepisanie
> lekarst z rozpiski pani doktor neurologa. Jakiez to moze miec lekarz
> zaufanie do prosducenta leków. A moze lekarz celowo preferuje danego
> producenta - dla jakis korzysci majatkoawych ???
>
> Chcialbym uzyskac odpowiedz na moje pytania i gdzie mam ta sparwe jutro
> poruszyc ???
> nadmienie - ze miesieczny zakup lekow przy rehabilitacji po udarze mozgu
> to ok. 200 zł.
>
> POzdrawiam i z niecierpliwoscia oczekuje.

Wiesz, raczej bym calowal doktora po raczkach na twoim miejscu.
Dlaczego? To co zrobil nie lezalo kompletnie w jego obowiazkach.

1.Jakby chcial byc zgodny z przepisami to powinien zrobic ci niezly op*
za to ze zaniedbujecie ojca i na "ostatni gwizdek" biegacie za lekami.
2. Spokojnie moglby stwierdziec ze to nie jest stan zagrazajacy zyciu
wiec "prosze jutro do poradni". I tak _powinien_ byl postapic.
3. W ostatecznisci mogl (w zaleznosci od tego jakie mial informacje na
temat leczenia ojca - leki, dawki, stan itd) - skierowac na dyzur
neurologiczny. Nie wiem skad jestes, ale w duzej czesci kraju o 20.00 to
bys sie niezle najezdzil i naczekal.

Zamiast tego - przepisal leki, prawodopodobnie lepsze niz te ktore
orginalnie ojciec bral. Niestety jest dziwna "moda" na przpisywanie
lekow generycznych produkowanych gdzies w garazach w Pakistanie lub
Indiach, i sprzedawanych po smiesznych cenach. Doswiadczony lekarz
potrafi ocenic czy dany lek jest "lepszy" bo tanszy, czy lepiej jednak
kupic drozszy a orginalny.
Wiec kwiatuszki z podziekowaniami do doktora.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2002-06-05 21:48:27

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 5 Jun 2002, jacek wrote:

> 1.Jakby chcial byc zgodny z przepisami to powinien zrobic ci niezly op*
> za to ze zaniedbujecie ojca i na "ostatni gwizdek" biegacie za lekami.
> 2. Spokojnie moglby stwierdziec ze to nie jest stan zagrazajacy zyciu
> wiec "prosze jutro do poradni". I tak _powinien_ byl postapic.
> 3. W ostatecznisci mogl (w zaleznosci od tego jakie mial informacje na
> temat leczenia ojca - leki, dawki, stan itd) - skierowac na dyzur
> neurologiczny. Nie wiem skad jestes, ale w duzej czesci kraju o 20.00 to
> bys sie niezle najezdzil i naczekal.

tak to byloby, ale moze zal mu bylo schorowanego czlowieka
i zadal sobie trud i zajal sie chorym, kazdy z nas ma ojca,
ktory tez moze byc chory. Pomyslal sobie, schorowany czlowiek
- dla niego to stres, cala noc bedzie myslal o tym, ze zabraklo
lekow - to zbadal i leki zapisal a teraz dostanie za to od
syna pacjenta po glowie.... Mnie sie tez taki sytuacje zdarzaly

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2002-06-06 03:40:21

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx> szukaj wiadomości tego autora

Typowe - dla wielu nadal pogotowie to przychodnia na kółkach i miejsce,
gdzie można zdobyć receptę, bo skończyły się leki.:-(
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Zwolennik przyznania Ekspertowi Antynobla.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2002-06-06 04:50:48

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "MEKU" <m...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dziekuje za wszelkie info i opinie - sa niezwykle ciekawe.
Rozumiem, iż wszystkie odpowiedzi sa napisane przez lekarzy czynnych
zawodowo. Juz mam jasnosc calej zaistnialej sytuacji.
Musze jednak jeszcze skomentowac prace pogotowia - tak tutaj ( jak mi
sie wydaje ) pieleszonego.
Otóz w dniu kiedy ociec dostal udaru mozgu - zawiazlem go wlasnie na
pogotowie, gdzie po zbadaniu - lekarz dyzurujacy przepisal lekarstwa i kazal
mi zawiezc ojca do domu. To byl piatek godz 17.00 Tak postapilem - jednak
stan ojca ( amnezja ) nie pozwolily mi spokojnie siedziec. Zaczalem wiec
dzwonic po lekarzach na ich przywatne numery ( o dziwo szacunek dla jednego
z neurologa) zostalo mi naswietlone co i jak jest z moim ojcem. Przez
telefon stwierdzila w 90% ze to udar mozgu i kazala mi niezwlocznie ojca
odstawic do szpitala. Tak zrobilem. Tam na ostrym dyzurze sciagnieto
natychmiast neurologa i ojciec na pare tugodni zostal w szpitalu.
Zapytano mnie wtedy: jaki doktor kazal mi ojca zawiesc do domu ??? i
dlaczego nie przywiezli go z pogotowia od razu do szpitala? To juz
pozostawiam bez komentarza. Wiec jak z powyzszego wynika - lekarze w
pogotowewiu nie zawsze potrawfia ocenic stanu zdrowia pacjenta - a juz ( jak
w tym przypadku) postapil lekarz - conajmniej lekkomyslnie.

Pozdrawiam wszystkich
MAriusz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2002-06-06 05:30:08

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "SebaX" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik MEKU <m...@h...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:admpmu$mju$...@n...tpi.pl...
> Dziekuje za wszelkie info i opinie - sa niezwykle ciekawe.
> Rozumiem, iż wszystkie odpowiedzi sa napisane przez lekarzy czynnych
> zawodowo. Juz mam jasnosc calej zaistnialej sytuacji.

Co sie dziwisz? lekarz to pewnie taki sam zawód jak inne, coś spierdoli, cos
zrobi dobrze jak mu sie będzie chciało. A opinie, które dostałeś coś tam
stwierdzają o odpowiedzialności lekarza, pytanie tylko kto egzekwuje tą
odpowiedzialnośc, bo na razie lekarze za swoje błędy nie idą jeszcze
siedzieć. A jeśli chodzi o lekarstwa to faktycznie te gnoje zapisują caraz
droższe, ale rozumiem że lekarz to święta krowa której nie powinno sie
ruszać.
Mimo tego co napisałem to muszę też obiektywnie stwierdzic, że jest wielu
lekarzy ( pewnie większość), którzy sumienie przykładają sie do pracy, nie
biorą w łapę a tylko niewielka część psuje środowisku opinię, więc dopuki
się takich gnoi nie wyeliminuje z zawodu lekarza to pewnie ciągle będzie
słychać o kolejnym skandalu medycznym.

pzdr SebaX

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2002-06-06 05:50:33

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Artur Makowski <n...@s...com> szukaj wiadomości tego autora

MEKU wrote:

>Dziekuje za wszelkie info i opinie - sa niezwykle ciekawe.
>Rozumiem, iż wszystkie odpowiedzi sa napisane przez lekarzy czynnych
>zawodowo. Juz mam jasnosc calej zaistnialej sytuacji.
> Musze jednak jeszcze skomentowac prace pogotowia - tak tutaj ( jak mi
>sie wydaje ) pieleszonego.
> Otóz w dniu kiedy ociec dostal udaru mozgu - zawiazlem go wlasnie na
>pogotowie, gdzie po zbadaniu - lekarz dyzurujacy przepisal lekarstwa i kazal
>mi zawiezc ojca do domu. To byl piatek godz 17.00 Tak postapilem - jednak
>stan ojca ( amnezja ) nie pozwolily mi spokojnie siedziec. Zaczalem wiec
>dzwonic po lekarzach na ich przywatne numery ( o dziwo szacunek dla jednego
>z neurologa) zostalo mi naswietlone co i jak jest z moim ojcem. Przez
>telefon stwierdzila w 90% ze to udar mozgu i kazala mi niezwlocznie ojca
>odstawic do szpitala. Tak zrobilem. Tam na ostrym dyzurze sciagnieto
>natychmiast neurologa i ojciec na pare tugodni zostal w szpitalu.
> Zapytano mnie wtedy: jaki doktor kazal mi ojca zawiesc do domu ??? i
>dlaczego nie przywiezli go z pogotowia od razu do szpitala? To juz
>pozostawiam bez komentarza. Wiec jak z powyzszego wynika - lekarze w
>pogotowewiu nie zawsze potrawfia ocenic stanu zdrowia pacjenta - a juz ( jak
>w tym przypadku) postapil lekarz - conajmniej lekkomyslnie.

To tak jak z piekarzem. Jeden robi dobry chleb, a drugi z zakalcem.
Nie ma co sie ludzic, ze kiedys bedzie inaczej...

--
Pozdrawiam

Pogadaj z maszyna.
Naucz ja czegos nowego: http://serwer4you.com/robot/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2002-06-06 06:00:25

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Artur Makowski <n...@s...com> szukaj wiadomości tego autora

SebaX wrote:

>Co sie dziwisz? lekarz to pewnie taki sam zawód jak inne, coś spierdoli, cos
>zrobi dobrze jak mu sie będzie chciało. A opinie, które dostałeś coś tam
>stwierdzają o odpowiedzialności lekarza, pytanie tylko kto egzekwuje tą
>odpowiedzialnośc, bo na razie lekarze za swoje błędy nie idą jeszcze
>siedzieć.

To nie jest zawod jak inne. Zeby byc dobrym lekarzem, trzeba miec czas
na nauke. W naszym kraju, gdzie lekarzy traktuje sie jak tania
niewolnicza sile robocza nie mamy na to czasu. Za cos trzeba wyzywic
rodzine. Masz do wyboru albo "brac", albo pracowac na trzech etatach.
Co ty bys wybral?

> A jeśli chodzi o lekarstwa to faktycznie te gnoje zapisują caraz
>droższe, ale rozumiem że lekarz to święta krowa której nie powinno sie
>ruszać.

Ciekawe na czym opierasz te opinie. Podaj jakies przyklady.

>Mimo tego co napisałem to muszę też obiektywnie stwierdzic, że jest wielu
>lekarzy ( pewnie większość), którzy sumienie przykładają sie do pracy, nie
>biorą w łapę a tylko niewielka część psuje środowisku opinię, więc dopuki
>się takich gnoi nie wyeliminuje z zawodu lekarza to pewnie ciągle będzie
>słychać o kolejnym skandalu medycznym.

Przypomina mi sie skandal w pogotowiu lodzkim. Duzo krzyku, ze lekarze
morduja i mizerne efekty. Przyklejona latka pozostala jednak.

--
Pozdrawiam

Pogadaj z maszyna.
Naucz ja czegos nowego: http://serwer4you.com/robot/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2002-06-06 07:20:37

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "SebaX" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Artur Makowski <n...@s...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:admtq1$lb5$...@s...icm.edu.pl...
>
> To nie jest zawod jak inne. Zeby byc dobrym lekarzem, trzeba miec czas
> na nauke. W naszym kraju, gdzie lekarzy traktuje sie jak tania
> niewolnicza sile robocza nie mamy na to czasu. Za cos trzeba wyzywic
> rodzine. Masz do wyboru albo "brac", albo pracowac na trzech etatach.
> Co ty bys wybral?
>
Ok, lekarz powinien zarabiać 2000 netto za 8 godzin pracy, ale ze względu na
odpowiedzialność jego pracy, a nie ze względu na naukę. Dla przykładu
informatyk uczy się całe życie, a mam kumpli, którzy mają 1000 na rękę. Ale
jeśli odpowiedzialnośc to za powtażające się błędy powinien wylataywać z
zawodu, a za sprawy typu zostawiłem coś w brzuchu pacjenta powinien iść
siedzieć.
>
>
> Ciekawe na czym opierasz te opinie. Podaj jakies przyklady.
>

Zawsze leki zagraniczne są lepsze?

.
>
> Przypomina mi sie skandal w pogotowiu lodzkim. Duzo krzyku, ze lekarze
> morduja i mizerne efekty. Przyklejona latka pozostala jednak.
>

Tu się z tobą zgadzam, ale ludzie są krytyczni w stosunku do lekarzy ze
względu na to że środowisko lekarskie nie eliminuje ze swojego grona
czarnych owiec.
Moja mama miał wycinanego kaszaka który pękł podskórnie, poszła do lekarza
onkologa ten najpierw ją przestraszył rakiem, potem powiedział że na
usunięcie musi czekać na wycięcie parę miesięcy, lub ewentualnie wpłacic
pewną "darowiznę" na Opolską Fundację Antynowotworową, Ok, wpłaciła
oczywiscie bez żadnego kwitka bo lekarz nic nie wystaiwł, później śpiewał to
samo przy każdej wizycie jak dała za mało to robił wymówki że trzeba dać
więcej. Zbabrał sprawę bo coś zostawił i mam poszła do prywatnego. Ale jak
chciałem rachunek ża darowizne to lekarz powiedział że nic nie brał bo jest
na "państwowym" . A cała imprezka kosztowała ok 1000 zł, mama się bała to
płaciła. Jedyne co mogłem zrobic to pierdolnąć mu hakiem w drzwi jego fury
nie muszę dodawać że dosyć drogiej), na chamstwo odpowiadam chamstwem,
pewnie poleciao z AC ale może chociaż stracił zniżke i trochę nerwów.

pzdr SebaX