TO SKANDAL!!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 123

101. Data: 2002-06-13 07:06:15

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 13 Jun 2002, Iks wrote:

> He he. Tak zapiekle wciskasz te mordke, co dla mnie
> jest znakiem, ze nie masz ochoty na dyskusje, bo wszystko wiesz lepiej.

mysle, ze ta dyskusja zatraca dobry smak. Proponuje zakonczyc watek :-)
deszcz pada my badzmy wiec bardziej pogodni. A propos to nie jest
tak do konca prawda, ze zaraz po studiach absolwent niczego nie
umie (to czego go uczyli), poniewaz to zalezy od jego zaangazowania
na studiach. AM w Gdansku to niezla uczelnia poza tym. Natomiast
prawda jest, ze dla absolwenta uzyskanie dyplomu to dopiero poczatek
kariery zawodowej - wystarczajaco trudnej. Wiec nie draznijmy sie
na wzajem bo i po co?

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

102. Data: 2002-06-13 09:35:16

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: wg <v...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Krzysztof Pujdak napisał(a):

> >Nie ma w ogole czegos takiego jak panaceum. Ale prywatyzacja jest akurat
> najlepszym lekarstwem, zazwyczaj jedynym.
>

Mialem okazje uczestniczyc w spotkaniu Stowarzyszenia Pracodawcow Niepubl. Zakl.
Opieki Zdrowotnej z sejmowa Komisja Zdrowia.
O ile jest nawet wsrod przedst. SLD zgoda na prywatyzacje podstawowej opieki
zdrow. to w przypadku lecznictwa specjalist. i szpitali takiej zgody nie ma.

>
> > Dlatego szpitale prywatne zajmuja sie glownie
> > odbieraniem porodow (niepowiklanych) i wycinaniem
> > migdalkow.
>

Ten tekst jest bzdurny. Zobacz sobie www.sport-klinika.pl - a to nie jedyny
prywatny szpital na Slasku. W prywatnych szpitalach wykonywane sa rowniez
operacje onkologiczne ( np. Eskulap w B. Bialej).
Tyle ze te placowki sa sola w oku lobby profesorsko-ordynatorskiego. Robia
zabiegi za ktore w publicznych pacowkach kasuja szefowie. MinZdraw jest typowym
przedstawicielem tego lobby. Szpital na Banacha w W-wie, ktorego dyrem byl
MinZdraw ma gigantyczny dlug , podobnie wiekszosc publ. szpitali. Te placowki
potrzebuja kasy , bo traca plynnosc finansowa. Skad wziac kase? Przede wszystkim
ze Slaska, bo tu jeszcze jest jakas kasa do zgarniecia.
Co do zarobkow lekarzy.
Zostalem w ub. roku zmuszony do sprywatyzowania swojej poradni. I nie zaluje.
Pracuje wiecej ale zarabiam 5x tyle co dotad. I widze jakie marnotrastwo panuje
w publ. sektorze. Pracuje tez w prywatnym szpitalu. I chwale sobie nie tylko
zarobki ale i zupelnie inna filozofie pracy. Tu pracuje na wlasne nazwisko a
nie na szefa.
Vlad

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

103. Data: 2002-06-13 09:52:17

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "Krzysztof Pujdak" <g...@C...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Przede wszystkim ze Slaska,
> bo tu jeszcze jest jakas kasa do zgarniecia. Co do
> zarobkow lekarzy. Zostalem w ub. roku zmuszony do
> sprywatyzowania swojej poradni. I nie zaluje. Pracuje
> wiecej ale zarabiam 5x tyle co dotad. I widze jakie
> marnotrastwo panuje w publ. sektorze.

No to szczerze gratuluje i zycze powodzenia :-)

pozdrawiam
Krzysztof

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

104. Data: 2002-06-13 09:53:52

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "Krzysztof Pujdak" <g...@C...pl> szukaj wiadomości tego autora

> mysle, ze ta dyskusja zatraca dobry smak. Proponuje zakonczyc watek :-)
> deszcz pada my badzmy wiec bardziej pogodni. A propos to nie jest
> tak do konca prawda, ze zaraz po studiach absolwent niczego nie
> umie (to czego go uczyli), poniewaz to zalezy od jego zaangazowania
> na studiach.

Wlasnie. Swieta prawda :-)

pozdrawiam
Krzysztof

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

105. Data: 2002-06-13 10:47:36

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: "Marek Bieniek" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Hej,

Użytkownik "wg" <v...@p...com> napisał w wiadomości
news:3D086754.807F125@polbox.com...

> Zostalem w ub. roku zmuszony do sprywatyzowania swojej poradni. I nie
zaluje.
> Pracuje wiecej ale zarabiam 5x tyle co dotad. I widze jakie marnotrastwo
panuje
> w publ. sektorze.

Na dyzurach gros skierowan do szpitala, ktorych zasadnosc neguje i odsylam
do leczenia ambulatoryjnego, to skierowania z prywatnych ZOZ'ow, gdzie rwie
kulszowej nie robi sie rentgenow, tylko odsyla do szpitala piszac 'rwa
kulszowa porazenna'. Rozumiem, ze takie wlasnie marnotrwastow masz na mysli?
Praktyka kierowania do szpitali z byle pierdola to domena prywatnych
ZOZ'ow - a przynjamniej tak wynika z moich doswiadczen dyzurowych. Panstwowe
czasem na cos kieruja, prywatne z reguly nie - bo zarabiaja na siebie.
Oczywiscie nie sugeruje, ze twoj ZOZ nie wykonuje zadnej diagnostyki, bo nie
mam po temu zadnych podstaw.
A powod, dla ktorego to pisze jest taki, ze na skierowaniu pacjenta do
szpitala na RTG tracimy my, czyli platnicy ubezpiecznia. I to dopiero jest
marnotrawstwo! Zamiast zaplacic 20 zlotych za TK, placimy na przyklad 1500
(koszta hospitalizacji zwrazcane przez kase chorych to ten rzad wielkosci).
Bez potrzeby. Bez sensu. Bez mozgu.

m.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

106. Data: 2002-06-13 11:27:00

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: vlad <v...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek napisał(a):

> Nciach'. Rozumiem, ze takie wlasnie marnotrwastow masz na mysli?

Nie, nie takie. Przed prywatyzacja przegladalem koszty utrzymania
poradni. Koszty ogrzewania byly porazajace, ale jak nam powiedziano
wowczas w dziale adnim. w zozie - nic z tym nie mozna zrobic, bo budynek
jest stary, okna nieszczelne a nie ma pieniedzy na wymiane etc. Po
prywatyzacji wystarczyla jedna faktura za ogrzewanie aby wszystkie
nzoz-y mieszczace sie budynku wywarly taki nacisk na przeds,. energetyki
cieplnej , ze w ciagu miesiaca mielismy wynieniony wymiennik ciepla-
efekt to spadek rachunkow za ogrzewanie o polowe. TEGO NIE MOZNA BYLO
ZROBIC W CZASIE GDY BYLIMY "POD"PUBLICZNYM ?! oszczednosciowe dzailania
dyrekcji publ. zozow to glownie ciecie po zarobkach. Nie redukuje sie
kosztow administracyjnych i kosztow mediow- nie ma po prostu checi
oszczedzania.

> A powod, dla ktorego to pisze jest taki, ze na skierowaniu pacjenta do
> szpitala na RTG tracimy my, czyli platnicy ubezpiecznia. I to dopiero jest
> marnotrawstwo! Zamiast zaplacic 20 zlotych za TK, placimy na przyklad 1500
> (koszta hospitalizacji zwrazcane przez kase chorych to ten rzad wielkosci).
> Bez potrzeby. Bez sensu. Bez mozgu.

Dla szpitala pacjent, ktoremu wykona sie rtg i wysle z powrotem do domu
to pacjen t, ktory zarabia na tego , ktory lezy na OIOM z zapaleniem
trzystki i ktory kosztuje 5x tyle ile placi kasa. To wina systemu, ktory
nie wydziela czesci przeznaczonej na diagnostyke i sposobu
kontraktowania swiadczen, gdzie nie placi sie za precedury a za
hospitalizacje
Vlad

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

107. Data: 2002-06-13 11:55:04

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Lech Trzeciak <l...@i...gov.pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:

[ciach]

To, co opisujesz, to typowa patologia związana z częściową prywatyzacją:
prywatne dąży do minimalizowania kosztów i to jest w zasadzie ekonomicznie
zdrowe, tylko że publiczne częściowo nie chce, częściowo nie potrafi, a
częściowo nie może się przed tym bronić.

Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

108. Data: 2002-06-13 12:33:58

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 13 Jun 2002, wg wrote:

> Ten tekst jest bzdurny. Zobacz sobie www.sport-klinika.pl - a to nie jedyny

nie sa to do konca bzdury. Jest to trudny temat i najlepiej byloby zrobic
na ten temat jakas konferencje. Te panstwa w ktorych jest calkowicie
prywatna sluzba zdrowia (USA) chwala, ze lepsza jest prywatna te
w ktorych jest glownie publiczna (Kanada) uwazaja, ze jest to lepszy
i sprawiedliwszy ale przede wszystkim ekonomicznie sprawniejszy
system (Rachelis, Kushner - "Strong Medicine"). Kazdy system
moze byc pewnie dobry jesli rownowazy interesy wszystkich grup
albo ma takie mechanizmy. Watpie aby w Polsce mozna bylo zrobic
calkowicie prywatny system bo takiego nie ma nigdzie w Europie a
my jestesmy krajem europejskim. Nie ma natomiast nic przeciw
aby ze szpitalami publicznymi konkurowaly prywatne. Jescze
trzeba ustalic co to jest szpital prywatny - jesli udzialy
w szpitalu ma miasto (60%) + inne gminy i jakies 10% prywatny
inwestor to jest to szpital prywatny "wg. prawa i ustawy"
a tak na prawde publiczny dla spolecznosci zyjacych w tym
miescie i okolicznych gminach. I co ciekawe - te szpitala
nienajgorzej funkcjonuja (przynajmniej te, co znam)

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

109. Data: 2002-06-13 12:35:00

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 13 Jun 2002, Krzysztof Pujdak wrote:

> No to szczerze gratuluje i zycze powodzenia :-)

prywatne przychodznie lepiej funkcjonuja - to sie sprawdzilo
takze w kujawsko-pomorskim

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

110. Data: 2002-06-13 12:41:57

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 13 Jun 2002, Marek Bieniek wrote:

> Na dyzurach gros skierowan do szpitala, ktorych zasadnosc neguje i odsylam
> do leczenia ambulatoryjnego, to skierowania z prywatnych ZOZ'ow, gdzie rwie
> kulszowej nie robi sie rentgenow, tylko odsyla do szpitala piszac 'rwa
> kulszowa porazenna'.

tak bywa ale nie wszedzie. Ja mam przyjemnosc pracowania wlasciwie i
w poz-ie i w szpitalu i w poradni specjalizacyjnej. To co jest wazne
(tak mysle) to aby budzic szacunek do siebie innych. Jesli bede
podsylal neurologowi pacjenta bez tego, co moge zrobic w poz-ie
- czyli rtg to moze poradnia cos tam zaoszczedzi ale moj prestiz
straci. Uff. trzeba wybierac!!! Natomiast istnieje mnostwo
pacjentow wymuszajacych mnostwo niepotrzebnych badan i tu na tym
trzeba oszczedzic. Za czesto jest tak, ze tym zadajacym bez sensu
daje sie skierowania "lekka reka" aby sie odczepili a tym nie
proszacym a majacym zaufanie, ze jak lekarz bedzie uwazal,
ze trzeba sam skieruje nie daje sie. Taka taktyka jest fatalna
bo zrazamy sobie tych nam najbardziej ufajacych. A ten proszacy
bez sensu w koncu przyjdzie po skierowanie na PET calego ciala
(na szczescie chyba jeszcze w Polsce aparatu nie ma) bo
przeczyta w gazecie porannej, ze to badania dobrze wykrywa
np. raka pluca we wczesnej postaci (co jest zreszta ponoc
prawda).

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]