Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-03-20 21:47:39

Temat: Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

Taki oto temat - co pamietacie z okresu od urodzenia do
powiedzmy 2,3 roku zycia? Wiekszosc badaczy jest zgodna,
iz >amnezja niemowleca< trwa do okresu mniej wiecej
2,5 roku i wszytkie potencjalne wspomnienia z tego okresu
to jedynie falszywe/sztuczne wspomnienia, ukonstytuowane
znacznie pozniej pod wplywem informacji od rodzicow,
bliskich itd. Sam nie sadze aby pamietal cokolwiek przed
pierwsza wizyta w przedszkolu w wieku lat 4 jednak nie
wiem czy faktycznie musi zachodzic ten proces u wszystkich
ludzi.

Przypadek.
Kobieta, inteligencja orientacyjnie w okolicach trzeciego
wychylenia od sredniej :-) utrzymuje, ze pamieta bardzo
dokladnie wspomnienia z okresu miedzy 1 a 3 rokiem zycia,
podajac argumenty wskazujace na to, ze nie miala kontaktu
z ludzmi, ktorzy byli przy tych wydarzeniach obecni przed
okresem kiedy mogla o tym komus powiedziec. Slowem, jest
sobie wydarzenie - ona je pamieta. Dowodem, ze jest prawdziwe
sa zeznania osoby trzeciej, ktora jednak nie byla w stanie
tego wspomnienia podsunac bowiem nie byla obecna przez
dluzszy czas. Przywolanie wspomnienia innym odbylo sie
przed mozliwoscia jego weryfikacji.

I co sadzicie?
Trudno mi w to uwierzyc ale moze jest to jednak mozliwe?
Od czego bowiem zaleza wspomnienia? Od odpowiedniej
mielinizacji wlokien nerwowych oraz wyksztalcenia
w dostatecznym stopniu osrodkow odpowiedzialnych za
pamiec (niech bedzie tylko hipokamp + osrodki korowe
odpowiedzialne za pamiec wzrokowa). Jesli nie popelniam
bledu na tym etapie to mozna przyjac, ze w okolicach
2-3 roku zycia dochodzi do takiego rozwoju mozgu, iz
chociaz czesc wspomnien zostaje zapisana na trwale.
Rozwoj osobniczy przebiega wedle w miare stalego planu
ale w roznym tempie. Czy jednostka zdecydowanie
ponadprzecietnie inteligentna mogla miec w tym wieku
tak dobrze wyksztalcone struktury mozgowe aby pamietac
okres, ktory dla wiekszosci jest biala plama w histori
zycia? Moze jakies inne czynniki moga grac role?

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-03-20 22:07:48

Temat: Re: Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa
Od: "Radek" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Wilczek" <w...@i...com> wrote in message
news:a7b033$9o3$1@korweta.task.gda.pl...

> [...]
> Przypadek.
> Kobieta, inteligencja orientacyjnie w okolicach trzeciego
> wychylenia od sredniej...
> [...]

Skoro chcesz sprowokowaś dyskusję opartą na argumentach raczej, bardzo
merytorycznie uzasadninych to pisz konkretnie.
Bo ja za wacka, wacentego nie mogę się zorientować, nawet orientacyjnie,
jaka to jest inteligencja "orientacyjnie w okolicach trzeciego wychylenia od
sredniej"...szczególnie, że mowa o kobiecie ;))
Nie wiem, może istnieje w psychologi coś takiego jak "liczba wychyleń od
średniej"...proszę o wyjaśnienie.

Szczególnie jest to warte wyjasnienia, że w dalszym ciągu postu, omawiając
rzeczony przypadek, radośnie sobie gdybasz:
> [...]
> Czy jednostka zdecydowanie
> ponadprzecietnie inteligentna mogla miec w tym wieku
> tak dobrze wyksztalcone struktury mozgowe aby pamietac
> okres, ktory dla wiekszosci jest biala plama w histori
> zycia?
> [...]

Pozdrawiam.
Radek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-20 22:16:34

Temat: Re: Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Wilczek" :

> Taki oto temat - co pamietacie z okresu od urodzenia do
> powiedzmy 2,3 roku zycia? Wiekszosc badaczy jest zgodna,
> iz >amnezja niemowleca< trwa do okresu mniej wiecej
> 2,5 /.../

Nie uważam się za jednostkę ponadprzeciętnie inteligentną, a jednak pamiętam
niektóre sceny
z okresu "becikowego" i już o tym tu kiedyś pisałam.
W ogóle uważam, że pamiętamy wszystko, co potwierdzają badania nawet z
okresu ciąży.
Oczywiście na ile pamięć ta jest świadoma, trudno powiedzieć, jednak
pozostaje w dzieciach pamięć nastroju matki w ciąży, znajomość głosu osób z
otoczenia itp.
Jako niemal psycholog przecież chyba o tym czytałeś;) ?
A moje wspomnienia są konkretne - to pamięć sytuacji, które musiały się
rozegrać we wczesnym niemowlęctwie, ponieważ osoba, która w nich brała
udział zniknęła z mojego otoczenia gdy miałam dwa lata, a ponadto pamiętam
swoje skrępowanie becikiem:).
To raczej rodzaj i natężenie bodźców działających ma wpływ na zapamiętywanie
niektórych scen
bardziej wyraźnie niż innych i to zapewne już od momentu urodzenia.
IMO, oczywiście:)
E.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-20 22:23:22

Temat: Re: Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> Bo ja za wacka, wacentego nie mogę się zorientować, nawet orientacyjnie,
> jaka to jest inteligencja "orientacyjnie w okolicach trzeciego wychylenia od
> sredniej"...szczególnie, że mowa o kobiecie ;))
> Nie wiem, może istnieje w psychologi coś takiego jak "liczba wychyleń od
> średniej"...proszę o wyjaśnienie.

Dobra, przepraszam - nie lubie operowac liczbami mowiac o inteligencji
bo to wszystko jest bardzo plynne - 3 odchylenie dodatnie od sredniej
to IQ=145 i na dobra sprawie pomiedzy 0 a 145 zawiera sie ponad 99%
populacji.

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-20 22:38:25

Temat: Re: Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> Oczywiście na ile pamięć ta jest świadoma, trudno powiedzieć, jednak
> pozostaje w dzieciach pamięć nastroju matki w ciąży, znajomość głosu osób z
> otoczenia itp.

Uscisle - chodzi mi wlasnie o _swiadome_ wspomnienia, nie mam na mysli
innej reakcji na glos matki zaraz po urodzeniu bo to sa fakty ustalone
ale swiadomej pamieci nie ma w tym zadnej. Chodzi mi np. o pamietanie
jak cos wygladalo (przedmiot, pokoj, ubranie itd.)

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-20 22:58:53

Temat: Re: Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa
Od: "Radek" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Wilczek" <w...@i...com> wrote in message
news:a7b2r9$ibf$1@korweta.task.gda.pl...
> Dobra, przepraszam - nie lubie operowac liczbami mowiac o inteligencji
> bo to wszystko jest bardzo plynne - 3 odchylenie dodatnie od sredniej
> to IQ=145 i na dobra sprawie pomiedzy 0 a 145 zawiera sie ponad 99%
> populacji.

Uff, no niech Ci będzie.
Niby trochę statystykę znam i niby trochę odchyleniami operuję ale zawsze
myślałem że przy pojęciu jakiegos tam "odchylenia" figuruje nie
krotność/ilość tego odchylenia ale jego wartość.
No bo ile wynośi, np. 50 odchylenie ujemne od tej nieszczęsnej sredniej
inteligencji?
Ale sorki, bo wydaje mi się, że chyba się czepiam i dyskusja zaczyna
odbiegać od głównego wątku.

Pozdrawam.
Radek

PS. Nie mogę się, kurcze powstrzymać....;)))))
Pomiędzy 0 a 145? Chyba mi nie wmówisz, że wsród tych ponad 99 % populacji
są osobniki z inteligencją na poziomie IQ = 0 ?!?!?
No, nie uwierzę nawet jak mi powiesz, że są indywidua z IQ = 1.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-21 07:38:42

Temat: Odp: Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa
Od: "Aleksander Nabagło" <...@a...krakow.pl> szukaj wiadomości tego autora

!
Użytkownik Wilczek <w...@i...com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:a7b033$9o3$...@k...task.gda.pl...
> Taki oto temat - co pamietacie z okresu od urodzenia do
> powiedzmy 2,3 roku zycia? Wiekszosc badaczy jest zgodna,
> ...
> Czy jednostka zdecydowanie
> ponadprzecietnie inteligentna mogla miec w tym wieku
> tak dobrze wyksztalcone struktury mozgowe aby pamietac
> okres, ktory dla wiekszosci jest biala plama w histori
> zycia? Moze jakies inne czynniki moga grac role?
Nic nadzwyczajnego, sa tacy, co to pamietaja
wiele swoich poprzednich wcielen - w tym kontekscie
pamietanie czegos dwa lata wczesniejszego, niz "ogol"
ludzi totalnie ignorujacych swoje zycie wewnetrzne nie
jest niczym niezwyklym.

--
A
.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-21 07:59:02

Temat: Re: Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa
Od: "Mefisto" <o...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Wilczek"
> Taki oto temat - co pamietacie z okresu od urodzenia do
> powiedzmy 2,3 roku zycia?

Nic. Pierwsze moje wspomnienia dotyczą mogę datować na czwarty rok życia
(żłobek, mieszkanie u babci) a i tak to są dwa, trzy przebłyski.

> Przypadek.
> Kobieta, inteligencja orientacyjnie w okolicach trzeciego
> wychylenia od sredniej :-)

Rozumiem, że nie w okolicy początku skali? :-)

> utrzymuje, ze pamieta bardzo
> dokladnie wspomnienia z okresu miedzy 1 a 3 rokiem zycia,

Dlaczego nie miałaby być wyjątkiem? O ile sie nie mylę, to IQ powyżej setki
oznacza, że ma sie przyspieszony rozwój w stosunku do rówieśników (ktoś, kto
w wieku 10 lat zachowuje sie jak 14-tolatek ma IQ=140 itp.) Ma to, jak
sądzę, swoje odzwierciedlenie w rozwoju struktur układu nerwowego.

> Od czego bowiem zaleza wspomnienia? Od odpowiedniej
> mielinizacji wlokien nerwowych oraz wyksztalcenia
> w dostatecznym stopniu osrodkow odpowiedzialnych za
> pamiec (niech bedzie tylko hipokamp + osrodki korowe
> odpowiedzialne za pamiec wzrokowa).

O ile pamiętam wykłady z rozwoju mózgu, to hipokamp odpowiedzialny jest za
pamięć krótkotrwałą i wstępną selekcję danych do przyswojenia.
A mielinizacja jedynie usprawnia przewodzenie impulsów elektrycznych wzdłuż
aksonów.
Ale mogę mieć dane nie dość, że zafałszowane przez złą pamieć, to jeszcze
mocno nieaktualne :)

Pozdrowienia
Mefisto

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-21 08:27:08

Temat: Re: Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

[...]
> No bo ile wynośi, np. 50 odchylenie ujemne od tej nieszczęsnej sredniej
> inteligencji?

1 wychylenie to 15 pkt, nie ma mozliwosci aby bylo 50 bo odchylenie
standadowe wynosi chyba 3 (nie jestem pewien).

IQ pomiedzy 85 a 115 = 68,4% populacji
IQ pomiedzy 70 a 130 = 94,6% populacji
IQ pomiedzy 55 a 145 = 99+ % populacji (tu beda roznice tych umalkach %)

Srednia w populacji wynosi 100.
Tak wiec osoba z IQ 110-115 jest juz ponadprzecietnie inteligentna.

Czy jeszcze cos nie jest jasne?

> Ale sorki, bo wydaje mi się, że chyba się czepiam i dyskusja zaczyna
> odbiegać od głównego wątku.

No istotnie sie czepiasz - napisz co na temat :-))

> Pomiędzy 0 a 145? Chyba mi nie wmówisz, że wsród tych ponad 99 % populacji
> są osobniki z inteligencją na poziomie IQ = 0 ?!?!?

Nie nie ma - IQ to jednak z takich skal, na ktorych nie mozna osiagnac
zera, IQ<70 to granica normalnego funkcjonowania, ponizej sa juz uposledzenia,
IQ ponizej 55 zdarza sie niezmiernie rzadko a ponizej 40 nigdy (w uproszczeniu)

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-21 08:36:02

Temat: Re: Wspomnienia z wczesnego dziecinstwa
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> Nic nadzwyczajnego, sa tacy, co to pamietaja
> wiele swoich poprzednich wcielen

Nie, nie, nie - zadnych wcielen - nie mieszamy do tego zadnej
religii i innych metafizycznych bajerow :-)

> - w tym kontekscie
> pamietanie czegos dwa lata wczesniejszego, niz "ogol"
> ludzi totalnie ignorujacych swoje zycie wewnetrzne nie
> jest niczym niezwyklym.

Ale wiesz, 1, 2-latek nie jest w stanie kontrolowac swojego
zycia wewnetrznego nawet hurraoptymistycznie zakladajac,
ze ono faktycznie istnieje. Poza tym zapamietanie tego jaka
wczoraj byla pogoda albo jaki kolor mialy sciany w tamtym
pokoju to nie jest kwestia zycia wewntrzego a zapamietywania
mimowolnego.

Poza tym prowadzono liczne badania nad pamiecia (w koncu
os zainteresowania psychologii poznawczej) i zalozono
paradygmat amnezji niemowlecej, ktora dla wiekszosci ludzi
rozciaga sie miedzy 2,5 a 4 rokiem zycia. Tak wiec pamietanie
okresu wczesniejszego jest jednak _niezwykle_.

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722