czym jest abstrakt?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-11-03 12:35:09

Temat: Re: czym jest abstrakt?
Od: "puciek2" <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet <c...@o...pl> napisał(a):
<bo44o0$iau$1@news.onet.pl>

> puciek2:
> > Myślisz że u zwierząt jest inaczej ?
> > Zwłaszcza w kontekście macierzynstwo=>dziecko ?
> > Moim zdaniem sama forma funkcjonowania na zasadzie
> > odwzorowania rzeczywistości w obraz, zmusza do operowaniu
> > na abstraktach, bo nie ma innej możliwości. Nie ma żadnej
> > możliwości dostępu wprost do konkretu.
>
> To nieprawda. :)
>

Tak, pewnie masz jakiś bezpośredni dostęp do weryfikacji.

> Wyobraz sobie ze dresiarz powiedzmy zapierd?li ci 'z glowki'
> w twarz.
> Czy opuchlizna na Twojej twarzy bylaby abstraktem przy pomocy
> ktorego uzyskalbys odwzorowanie jego glowy? ;D
>

A ktoś Ci wcisnął taki kit ?

> PS: Istotnie, sposob w jaki odbierasz to co sie do Ciebie 'mowi'
> jest oslabiajacy. :)
> Proponowalbym ew. bardziej refleksyjne, a mniej 'klawiszowe'
> podejscie do dyskusji. ;)
>

Rozumiem, że powyższe jest wyrazem Twojego 'bardzo refleksyjnego' podejścia do
dyskusji. I po dogłębnym ustaleniu braku argumentów
merytorycznych 'refleksyjnie' i zupełnie 'bezklawiszowo' mając pełny
pozaabstrakcyjny dostęp do dyskutowanego tematu 'wybrałeś' jedynie słuszny
argument ad personam. :))

> Czarek
>
>

puciek.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-11-03 12:51:57

Temat: Re: czym jest abstrakt?
Od: "cbnet" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

puciek2:
> Tak, pewnie masz jakiś bezpośredni dostęp do weryfikacji.
> A ktoś Ci wcisnął taki kit ?

No tak. Rozumiem ze nie zgadzasz sie z moim ujeciem dla abstraktu. :)
To moze wyjasnij (na poczatek?) jak okreslasz czym w Twoim pojeciu
jest abstrakt.

> ... 'wybrałeś' jedynie słuszny argument ad personam. :))

Niestety, w moim odbiorze sprawiasz wrazenie osoby _nieco_,
aczkolwiek _wyraznie_ bezmyslnej, co przeklada sie na pewna
'plycizne tresci' jaka emanuje w Twoich odpowiedziach. :)

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-11-03 13:37:08

Temat: Re: czym jest abstrakt?
Od: "puciek2" <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet <c...@o...pl> napisał(a):
<bo5j1g$qvc$1@news.onet.pl>

[...]

> No tak. Rozumiem ze nie zgadzasz sie z moim ujeciem dla abstraktu. :)
> To moze wyjasnij (na poczatek?) jak okreslasz czym w Twoim pojeciu
> jest abstrakt.

Tu się mylisz, za nim się z czymś nie zgodzę chciałem się dowiedzieć o czym
dokładnie piszesz.
Widzisz zainteresowałem się Twoim ujęciem bo jest w nim coś ciekawego.
Na razie nie chce zdradzać co. Podpowiem tylko, że kluczem/haczykiem jest
tu ta pełna funkcjonalność podmiotu odwzorowana w umyśle.
Dlatego pytałem dokładniej jak to rozumiesz na przedstawionym przez Ciebie
przykładzie. Niestety nie doczekałem się. Więc może spróbuję jeszcze raz
Na czym polega pełna funkcjonalność np. ojcostwa (może to będzie Ci bliższe, bo
z podanym przez siebie przykładem macierzyństwa jakoś sobie nie poradziłeś)
odwzorowana w umyśle ?

Dalej pisałeś że dla niektórych abstraktów jest dostęp poprzez te abstrakty do
nieabstraktów. To dla mnie oczywiste jak już pisałem ponieważ nie ma
bezpośredniego dostępu do konkretów jak tylko poprzez pewien stan umysłu.
Nie dotyczy to wcale tylko człowieka i bynajmniej nie jest to niczym
nadzwyczajnym.

>
> > ... 'wybrałeś' jedynie słuszny argument ad personam. :))
>
> Niestety, w moim odbiorze sprawiasz wrazenie osoby _nieco_,
> aczkolwiek _wyraznie_ bezmyslnej, co przeklada sie na pewna
> 'plycizne tresci' jaka emanuje w Twoich odpowiedziach. :)
>

Ok, rozumiem że Ty jako ponadprzeciętnie myśląca osoba wykazujesz się głębią
treści (jeśli potrafisz merytorycznej a nie ad personam). Chciałbym wiedzieć
najpierw jak Ty rozumiesz to o czym piszesz (jeżeli wogóle rozumiesz) zanim się
z czymś zgodzę lub nie.
Czekam więc na odpowiedź na pytanie:
Na czym polega pełna funkcjonalność np. ojcostwa odwzorowana w umyśle ?

> Czarek
>

puciek.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-11-03 13:56:39

Temat: Re: czym jest abstrakt?
Od: "oscar" <o...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@o...pl> napisał w wiadomości
news:bo32nu$jeg$1@news.onet.pl...

Ej, lepiej sie czujesz jak o takich "abstraktach" sobie pogadasz, nie?

oscar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-11-03 14:24:20

Temat: Re: czym jest abstrakt?
Od: "cbnet" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

puciek2:
> Tu się mylisz, za nim się z czymś nie zgodzę chciałem się dowiedzieć
> o czym dokładnie piszesz.

No OK, tylko jesli z kims dyskutuje, to chcialbym wiedziec na bazie
jakiego wyobrazenia odbiera to o czym pisze odpowiadajac na jego
zapytania. :)

> ... pełna funkcjonalność podmiotu odwzorowana w umyśle.

Rozumiem: interesujace ujecie. :)

> Dlatego pytałem dokładniej jak to rozumiesz na przedstawionym przez
> Ciebie przykładzie. Niestety nie doczekałem się.

No i tu wlasnie wychodzi to o czym pisalem: pewna zauwazalna bezmyslnosc. :)
Podalem odpowiedz w formie ogolnej, sadzac ze _byc_moze_ Cie 'zadowoli'.
Niestety, tak sie nie stalo, co wskazuje na Twoja pewna bezmyslnosc. :)

Powtarzam wiec: funkcjonalnosc abstraktow polega na ich uzytecznosci
w _wystepowaniu_ bardziej zlozonych relacji wobec nie-abstraktow, co
nawiasem mowiac jest wlasciwoscia charakterystyczna dla czlowieka. :)

> Więc może spróbuję jeszcze raz
> Na czym polega pełna funkcjonalność np. ojcostwa (może to będzie Ci
> bliższe, bo z podanym przez siebie przykładem macierzyństwa jakoś
> sobie nie poradziłeś) odwzorowana w umyśle ?

Zwroc uwage ze Twoja bezmyslnosc implikuje niska jakosc Twoich
wnioskow wskazujacych na bezmyslnosc. :)

> Dalej pisałeś że dla niektórych abstraktów jest dostęp poprzez te
abstrakty
> do nieabstraktów. To dla mnie oczywiste jak już pisałem ponieważ nie ma
> bezpośredniego dostępu do konkretów jak tylko poprzez pewien stan umysłu.

Dlatego wlasnie czlowiek _potrzebuje_ abstraktow. ;)

> Nie dotyczy to wcale tylko człowieka i bynajmniej nie jest to niczym
> nadzwyczajnym.

To ze m.in. zwierzeta nie potrafia wykorzystywac abstraktow jest czyms
tak oczywistym dla mnie ze nawet nie chce mi sie o tym gadac. :)

> Ok, rozumiem że Ty jako ponadprzeciętnie myśląca osoba wykazujesz się
> głębią treści (jeśli potrafisz merytorycznej a nie ad personam).

Staram sie traktowac moich rozmowcow powaznie - nie twierdze ze nie
wyrzadzam w ten sposob _czesci_ z nich pewnej krzywdy. ;))

> Chciałbym wiedzieć najpierw jak Ty rozumiesz to o czym piszesz
> (jeżeli wogóle rozumiesz) zanim się z czymś zgodzę lub nie.

Zakladasz ze sposob w jaki cokolwiek rozumiem _musi_byc_ nieodzownie
zrozumialy np dla Ciebie - osobiscie jestem sceptyczny wobec _bezwzglednej_
slusznosci dla takiego zalozenia. ;)))

> Czekam więc na odpowiedź na pytanie:
> Na czym polega pełna funkcjonalność np. ojcostwa odwzorowana w umyśle ?

Odpowiedzialem juz 2-krotnie na to pytanie, choc nie oczekuje np od Ciebie,
ze moja odpowiedz odnajdziesz jako wystarczajaco zrozumiala dla siebie. :)

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-11-03 15:34:37

Temat: Re: czym jest abstrakt?
Od: s...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

> Abstrakt to w pelni funkcjonalny podmiot relacji odwzorowywalny
> jedynie w umysle obserwatora.

Wszystko to co może mieć nazwę lub opis nie może nosić nazwy abstrakt. Abstrakt
to to czego NIE MOŻNA nazwać. Jedno co można wobec abstraktu uczynić to
DOŚWIADCZYĆ abstraktu i ewentualnie spróbować opisać swoje doświadczenia. Opis
ten jednak na pewno będzie błędny (w ostateczności minimalnie zbliżony).

silvio

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-11-03 18:09:24

Temat: Re: czym jest abstrakt?
Od: "cbnet" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

silvio_manuel:
> Wszystko to co może mieć nazwę lub opis nie może nosić nazwy abstrakt.
> Abstrakt to to czego NIE MOŻNA nazwać.

Czy Bog jest w Twoim pojeciu abstraktem?

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-11-03 20:11:54

Temat: Re: czym jest abstrakt?
Od: "silvio_manuel" <f...@u...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@o...pl> napisał w wiadomości
news:bo65e5$ncs$1@news.onet.pl...

> Czy Bog jest w Twoim pojeciu abstraktem?

A czy Boga można opisać ? Oczywiście nie. Tak jak nie można opisać
nieskończoności, chaosu czy wieczności. To są tylko monochromatyczne
etykiety zastępcze dla rzeczywistości, którą jednak da się doświadczyć i
której sami jesteśmy częścią (!).

silvio

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-11-03 21:08:56

Temat: Re: czym jest abstrakt?
Od: "cbnet" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

silvio_manuel:
> [...]

Czy abstrakty takze sa czescia rzeczywistosci wg Ciebie?

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-11-03 21:23:13

Temat: Re: czym jest abstrakt?
Od: "silvio_manuel" <f...@u...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@o...pl> napisał w wiadomości
news:bo6fun$nqk$1@news.onet.pl...

> Czy abstrakty takze sa czescia rzeczywistosci wg Ciebie ?

=== Głównie ===.

Abstrakcja jest naturą wszystkiego. Tyle o danym procesie (nie obiekcie)
wiedzieć będziemy ile dostrzeżemy w nim abstrakcji. Abstrakcja jest we
wszystkim i stanowi najważniejszy rdzeń owego czegoś (wszystkiego). Dopóki
go nie dostrzeżemy dopóty prawie niczego się nie dowiemy. Tak więc wiedza
jest uzależniona od postrzegania a nie od ilości zgromadzonych informacji i
tzw "logicznego myślenia".

silvio