ginekolog i blona dziewicza.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 59

51. Data: 2002-12-02 18:05:38

Temat: Re: Odp: ginekolog i blona dziewicza.
Od: Yellow Peril <xanda@wytnij_to.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jednostka prawdopodobnie myslaca <asamlj$t1r$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>,
m...@w...pl napisala:
> > ma nic wspolnego z praktyka... wszystko co wiesz jest teoria typu
> kolezanka
> > mojego szwagra siostry brata miala taki zabieg i ja nie bolalo...
>
> Bzdura.Pierwszy raz napisalam o kimś z rodziny. Nie wiem jakie masz stosunki
> z rodzeństwem (jeśli masz), ale moja siostra nie kłamie.
>
> > tylko, ze Ty pod pojeciem znieczulenia ogolnego rozumiesz zaraz
> zwiotczenie,
> > intubacje, gazy anestetyczne i caly ten piekny widok znany z filmow... a
> tak
>
> Widzę, że wiesz więcej o ludziach z grupy, niż oni sami o sobie :/
>
> pod
> > watpliwosc slowa ludzi ktorzy zostali w danych rzeczach wyszkoleni i robia
> > je codziennie...
>
> To, że robisz coś codzienie wcale nie znaczy, że robisz to dobrze :/

Myszko, jestes lekarzem? Dopisuje sie ponownie do twojego postu, bo nie
odpowiedzialas mi na to pytanie w innym watku.
Wiec jesli nie wstydzisz sie odpowiadac na tak blahe pytanie, prosze o
odpowiedz.
Dzieki.

Yellow Peril

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2002-12-02 18:26:39

Temat: Odp: Odp: ginekolog i blona dziewicza.
Od: "mysza" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Myszko, jestes lekarzem?

Najpierw nazywasz mnie myszo-trolem, a teraz myszką??!!
Za taką nieuprzejmość nie powinnam w ogóle z Tobą rozmawiać.
Nie, nie jestem lekarzem. Jestem analitykiem medycznym.
Wydaje mi sie, że na tej grupie ma prawo każdy się odezwać, nie tylko
lekarz. Często nawet się zdarza, że pytający od razu zaznacza, że interesuje
go odpowiedź pacjenta, ktoremu przydarzyło się coś podobnego, a nie lekarza.
Zanim komuś coś powiesz, to lepiej się najpierw dobrze zastanów, bo możesz
swoimi słowami kogoś zranić.

Kasia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2002-12-02 20:23:23

Temat: Re: Odp: Odp: ginekolog i blona dziewicza.
Od: Yellow Peril <xanda@wytnij_to.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jednostka prawdopodobnie myslaca <asg8eo$kql$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>,
m...@w...pl napisala:
> > Myszko, jestes lekarzem?
>
> Najpierw nazywasz mnie myszo-trolem, a teraz myszką??!!
> Za taką nieuprzejmość nie powinnam w ogóle z Tobą rozmawiać.
> Nie, nie jestem lekarzem. Jestem analitykiem medycznym.
> Wydaje mi sie, że na tej grupie ma prawo każdy się odezwać, nie tylko
> lekarz. Często nawet się zdarza, że pytający od razu zaznacza, że interesuje
> go odpowiedź pacjenta, ktoremu przydarzyło się coś podobnego, a nie lekarza.
> Zanim komuś coś powiesz, to lepiej się najpierw dobrze zastanów, bo możesz
> swoimi słowami kogoś zranić.

O wlasnie dobrze piszesz.. bardzo dobrze... a ty sie zastanawiasz nad
tym czy kogos ranisz???

--
Yellow Peril

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2002-12-02 20:45:37

Temat: Odp: Odp: Odp: ginekolog i blona dziewicza.
Od: "mysza" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> O wlasnie dobrze piszesz.. bardzo dobrze... a ty sie zastanawiasz nad
> tym czy kogos ranisz???

Ponieważ zaczyna od Ciebie wiać nudą, przerywam dyskusję.
Chyba zbytnio odbiegasz od tematu.
Kasia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2002-12-03 00:52:16

Temat: Re: ginekolog i blona dziewicza.
Od: "WALDIM" <w...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jacek" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:20936-1038753750@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
> Yellow Peril wrote:

> I zamiast 100 prostych zabiegow, pieniedzy wystarczy na 10 kosztownych.
>
> I zrozumiale jest ze lakiernik woli lakierowac nowe mercedesy po
> stluczce, niz stare fiaty po stluczce, gdyz koszt naprawy to procent
> wartosci samochodu, a gdy stary, to nawet nie oplaca sie lakierowac,
> tylko oddac na zlom.

huehuehue Panie Expert... zastanow sie chwilke co piszesz i na jaki temat...
najlepiej pisz na temat o ktorym cos wiesz...

bo jesli chodzi o lapanie zarobku to dla mnie najlepiej by bylo gdyby
pacjentki do kliniki wcale nie przychodzily...
placa mi za miesiac pracy zawsze 1050 PLN (brutto) i nie ma znaczenia ile w
tym czasie i jakich zabiegow czy operacji zrobie... wiec jest mi wszystko
jedno z finansowego punktu widzenia czy znieczulenie jest miejscowe czy
ogolne czy wcale go nie ma...

--

WaldiM

Serwis antykoncepcyjny
http://www.antykoncepcja.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2002-12-03 02:01:54

Temat: Re: ginekolog i blona dziewicza.
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

WALDIM wrote:
>
> Użytkownik "Jacek" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:20936-1038753750@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
> > Yellow Peril wrote:
>
> > I zamiast 100 prostych zabiegow, pieniedzy wystarczy na 10 kosztownych.
> >
> > I zrozumiale jest ze lakiernik woli lakierowac nowe mercedesy po
> > stluczce, niz stare fiaty po stluczce, gdyz koszt naprawy to procent
> > wartosci samochodu, a gdy stary, to nawet nie oplaca sie lakierowac,
> > tylko oddac na zlom.
>
> huehuehue Panie Expert... zastanow sie chwilke co piszesz i na jaki temat...
> najlepiej pisz na temat o ktorym cos wiesz...

uwagi moje mialy charakter wylacznie proceduralny i porzadkujacy,
zatem nie wymagaja wiedzy specjalistycznej

dalej,
nie jestes uprawniony do udzielania porad przez internet, gdyz jest to
niezgodne z obowiazujaca procedura,
a zatem wystepujesz jako jden z dyskutantow
i prezentujesz opinie jak kazdy,
bez zadnego autorytetu,
bo jezeli chcesz sie podeprzec autorytetem lekarza, to
porady nie mozesz udzielic,
a zatem uwagi uznaje za bezprzedmiotowe

stan wiedzy dostepny jest w materialach, publikacjach
i jedyne co mozesz powiedziec na swoja obrone, to zacytowanie
pismiennictwa na temat dotyczacy dyskusji

powolywania sie na doswiadczenie nie nalezy lekcewazyc,
ale nie ma ono charakteru decydujacego.
Ryzyko niewybudzenia sie z narkozy istnieje i jest okreslone procentowo
i gdy mozna go uniknac stosujac znieczulenie miejscowe,
bez ryzyka wiekszych powiklan, to naprawde nie powinienes
stosowac perswazji o charakterze znachorskim, ze pacjentka bedzie
"podskakiwala pod sufit"

Jest to niedopuszczalna forma wywierania presji na pacjenta, bez jego
badania, zeby poddal sie procedurze o wiekszym ryzyku, gdy ta druga,
jest mozliwia i dopuszczalna.

>
> bo jesli chodzi o lapanie zarobku to dla mnie najlepiej by bylo gdyby
> pacjentki do kliniki wcale nie przychodzily...
> placa mi za miesiac pracy zawsze 1050 PLN (brutto) i nie ma znaczenia ile w
> tym czasie i jakich zabiegow czy operacji zrobie... wiec jest mi wszystko
> jedno z finansowego punktu widzenia czy znieczulenie jest miejscowe czy
> ogolne czy wcale go nie ma...

Sam wiesz, ze tak nie jest.
Aby zdobyc wyzsze kwalifikacje, awans, trzeba sie wykazac iloscia
zabiegow i czym bardziej zlozone, tym klasyfikacja punktowa wyzsza.
A co do zarobkow, to przestan zawracac glowe.
Moj kolega , 20 lat temu pod studiach, gdy zaczal pracowac na pogotowiu
i z dyzurami wyciagal juz wtedy 500 $.
Wielu mam znajomych lekarzy i nikt nie jezdzi samochodem ponizej 50.000
zl, domy, duze mieszkania, najwyzszy standard.
Wakacje zagraniczne, zima narty w Alpach i to jest standard.
Mozliwosci dorobienia to fundacje, dodatkowe dyzury, zlecenia, promocje
lekow, sponsorowane wyjazdy, szkolenia,
drugi etat, a potem wlasny gabinet i mozliwosc nieograniczonych
dochodow. Potem siec gabinetow i standard swiatowy.

Zatem w ciagu 5 lat masz szanse zarabiac 10.000 $ miesiecznie i z kazdym
rokiem tylko up and up.
Za 10 lat bedziesz mial 2 domy, vana 9 osobowego, zona sportowego
mercedesa, 3 parcele .
Perspektywy w medycynie sa nieograniczone.
Wystarczy ze zaczniesz handlowac viagra przez internet i juz masz co
roku nowy samochod.

Nigdy nie moge tego zrozumiec, ze od pacjenta ktos ma 3 czy 5 zl.
A gdy ide to place 50-70 zl.
Przeciez gdyby ktos przyjmowal pacjentow po 10 zl, to kolejka by byla
dlugosci 10 kilometrow, non-stop przez 10 lat.

Wystarczy ze z serwisu antykoncepcji bedzie robil kase za reklame
preparatow i od kazdej reklamy kasowal 100 $ miesiecznie.
10 specyfikow po 10 $ i juz masz 1000 $ w kieszeni,
a to nie 1000 zl a 4000 zl.

W wakacje mozesz sobie zorganizowac staz, praktyke w Szwajcarii
i znow 1000 $ w kieszeni.

Zatem do 100.000 zl rocznie mozesz dojsc bez problemu w swoim zawodzie.
Mozesz w koncu zajac sie zarzadzaniem medycyna, handlem przychodniami,
gabinetami, prywatyzacja szpitali.
To wszystko przed toba, bo juz zaczyna sie program prywatyzacji w
medycynie i bedziesz mogl kupic okazyjnie przychodnie ze sprzetem,
na korzystnych ratach i mozesz zostac przedsiebiorca, zatrudniajacych
5-10-20 pracownikow.

I wtedy 1000 zl bedziesz wydawal na lody i kwiaty.
Model na "biednego" zle dziala na pacjentow, gdyz nie wzbudza zaufania.
Moj znajomy pracuje duzo w szkolach i dostaje te 2000-2500 zl , inny
dorabia przy komputerach i te 4000-5000 wyciaga. A to sa drobne plotki,
a kto sie bardziej postara, ten wiecej zarabia niz nadazy wydac.
Kazdy gabinet sie komputeryzuje, zaklada siec komputerowa, internet,
instaluje systemy diagnostyczne, wspomagajace administracje i
diagnostyke i robi sie swiat.
Za 3 lata bedziesz sie mogl przeniesc do UE i zwiekszyc zarobki
kilkukrotnie.
Zatem wielka kasa czeka na ciebie.
Wystarczy ze te srodki antykoncepcyjne zaczniesz sprzedawac wysylkowo
przez internet i juz masz salaty cale worki.

W Czechach masz tanie leki , u nas 2 razy drozsze i znow 100% zarobku i
gdzie sie ruszysz to mozliwosci nieograniczone.
A pacjent czy kupi w aptece, czy u ciebie to mu obojetne
i jeszcze bedzie wdzieczny.

A jak zaimportujesz nowosci ze Stanow, dostaniesz bezplatne probki,
zorganizujesz testy na pacjentach, to worek bedzie pelen i dom
wybudujesz czy kupisz juz w przyszlym roku.

A jak jeszcze wprowadzisz mode, ze lepiej operacyjnie niz naturalnie, to
sie nie opedzisz od nastolatek.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2002-12-04 20:28:10

Temat: Re: ginekolog i blona dziewicza.
Od: "WALDIM" <w...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

>Generalnie, fakt podania przez Kasię przykładu siostry jest jak
> najbardziej merytoryczny i wartościowy w tym wątku ;-).

wartosciowy by byl gdyby mial sluzyc pokazaniu pewnej mozliwosci, jaka jest
znieczulenie miejscowe, a nie za dowod ze znieczulenie ogolne jest bledem w
sztuce
bo jak wiemy jedno i drugie jest poprawne... przynajmniej teoretycznie...
ale kategoryczne dyskredytowanie jednego rozwiazania podajac przyklad, ze
inne rozwiazanie jest mozliwe uwazam za naganny, wlasnie z punkty widzenia
dobra pacjenta, ktory ma prawo do wyboru, dokonanego na podstawie rzetelnej
informacji

--

WaldiM

Serwis antykoncepcyjny
http://www.antykoncepcja.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2002-12-04 21:31:13

Temat: Re: ginekolog i blona dziewicza.
Od: "Andrzej Glowacki" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

W wielu sprawach się zgadzam, jednak mam jedno ale ;-). Mianowicie, lekarze
bardzo chętnie wytykają nieścisłości w wypowiedziach pacjentów, nie
wspominając nic o nieścisłościach w postępowaniu lekarzy. Przecież tamten
lekarz nic nie wspomniał o możliwości znieczulenia miejscowego? Ba, w ogóle
nic nie powiedział pacjentce o zabiegu! Kasia udzieliła swojej osobistej
sugestii, do czego miała prawo. To nie ona będzie znieczulała i
przeprowadzała zabieg. Pacjenta uda się z tym do lekarza. Wydaje mi się, że
na grupie chodzi głównie o to, aby uzyskać jak najwięcej obiektywnych
informacji a także subiektywnych opinii. Gdy jakaś subiektywna opinia
odbiega od naszego spojrzenia na problem, nie bójmy się ją sprostować, ale
czyńmy to w sposób cywilizowany ;-).

Pozdrawiam, andrzej

> Użytkownik "WALDIM" <w...@a...pl> napisał w wiadomości
>
> >Generalnie, fakt podania przez Kasię przykładu siostry jest jak
> > najbardziej merytoryczny i wartościowy w tym wątku ;-).
>
> wartosciowy by byl gdyby mial sluzyc pokazaniu pewnej mozliwosci, jaka
jest
> znieczulenie miejscowe, a nie za dowod ze znieczulenie ogolne jest bledem
w
> sztuce
> bo jak wiemy jedno i drugie jest poprawne... przynajmniej teoretycznie...
> ale kategoryczne dyskredytowanie jednego rozwiazania podajac przyklad, ze
> inne rozwiazanie jest mozliwe uwazam za naganny, wlasnie z punkty widzenia
> dobra pacjenta, ktory ma prawo do wyboru, dokonanego na podstawie
rzetelnej
> informacji
>
>
> WaldiM
>
> Serwis antykoncepcyjny
> http://www.antykoncepcja.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2002-12-05 01:12:17

Temat: Re: ginekolog i blona dziewicza.
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

WALDIM wrote:

>

> > nie jestes uprawniony do udzielania porad przez internet, gdyz jest to

> > niezgodne z obowiazujaca procedura,

> > a zatem wystepujesz jako jden z dyskutantow

> > i prezentujesz opinie jak kazdy,

> > bez zadnego autorytetu,

> > bo jezeli chcesz sie podeprzec autorytetem lekarza, to

> > porady nie mozesz udzielic,

> > a zatem uwagi uznaje za bezprzedmiotowe

>

> zeby miec utorytet nie trzeba miec tytulu lekarza...

Dokladnie.

Ale ty swoj autorytet wymuszasz perswazja.

Dobrze ze masz doswiadczenie, ale doswiadczenie maja wszyscy lekarze i

to jest oczywiste.

a to czy mam autorytet

> czy nie to juz jest zupelnie odmienna rzecz...

Jestem przekonany ze masz, bo inaczej bym nie tracil czasu na rozmowe.

> a nikt tu nikomu nie udziela porad tylko wymienia informacje...

niby tak, a wlasciwie nie calkiem,

bo gdybys sie wymienial informacjami, to takich informacji na ten temat

w internecie jest wiele i w wielu zrodlach,

zatem nie wymieniasz sie informacjami, bo ich nie ujawniasz,

a jedynie prezentujesz swoja prywatna opinie, a niekoniecznie stan

wiedzy czy nauki, bo wtedy bys wskazal materialy zrodlowe,

> a jesli uwazasz ze udzielam komus porad i to nie zgodnie z prawem to jako

> wybitny znawca proceury powinienes juz dawno poinformowac o tym fakcie OIL i

> prokuratora...

nie widze takiej potrzeby, poniewaz nie jestem bezposrednio

zainteresowany tematem

>

> > stan wiedzy dostepny jest w materialach, publikacjach

> > i jedyne co mozesz powiedziec na swoja obrone, to zacytowanie

> > pismiennictwa na temat dotyczacy dyskusji

>

> coz jest do cytowania w sprawie decyzji o znieczuleniu? sa conajmniej 2

> mozliwosci... miejscowe i ogolne

Ok.

Ale na ten temat napisano 1001 ksiazek i zorganizowano 101 konferencji,

1001 seminariow i opublikowano kilka tysiecy prac ,

zatem nawet przecietny uzytkownik internetu,

wpisujac do Google

"znieczulenie miejscowe"

otrzymuje w wyniku:

Searched the web for znieczulenie miejscowe.

Results 1 - 10 of about 604. Search took 0.10 seconds

Czyli az 604 strony www, ktore zawieraja wiecej niz czysta kartke,

zatem nie mow, ze nie ma o czym mowic, bo jest to po prostu niezgodne z

stanem rzeczy

Natomiast wpisujac "znieczulenie ogolne"

otrzymujemy 25 stron www.

>nigdy nie twierdzilem, ze nalezy wykonywac znieczulenie ogolne tylko i

> wylacznie... natomiast ukazalem niewielka roznice w samopoczuciu pacjentek

> znieczulanych miejscowo i ogolnie...

nie

wyraznie sugerowales koniecznosc znieczulenia ogolnego, generalizujac

okolicznosci, i wyraznie wskazywales na niedogodnosci znieczulenia

miejscowego

Zatem zapytalem o podstawy takich twierdzen i stan wiedzy, linki do

literatury fachowej.

>

> > powolywania sie na doswiadczenie nie nalezy lekcewazyc,

> > ale nie ma ono charakteru decydujacego.

> > Ryzyko niewybudzenia sie z narkozy istnieje i jest okreslone procentowo

> > i gdy mozna go uniknac stosujac znieczulenie miejscowe,

> > bez ryzyka wiekszych powiklan, to naprawde nie powinienes

> > stosowac perswazji o charakterze znachorskim, ze pacjentka bedzie

> > "podskakiwala pod sufit"

>

> ryzyko niewybudzenia pacjentki mlodej i w pelni zdrowej jest tak nikle, ze

> az pomijalne...

Ok.

Pomijalne dla ciebie, ale ono zawsze istnieje i to przeciez pacjent

wyraza zgode na zabieg i jezeli nie jest zainteresowany narkoza to

dlaczego mu ja wciskac na sile ?

Przeslalem tutaj na grupe link o planach zaszczepienia 500.000 zolnierzy

przeciw czarnej ospie.

I wyraznie wskazano, ze w wyniku powiklan zaszczepienia okreslona liczba

zolnierzy zachowuje lub umrze.

Statystycznie to jest wielkosc w promilach, ale dla rodziny tego co

zachoruje lub umrze, w wyniku zaszczepienia, to jest 100% ryzyka.

Jedynym przemyslem, ktory nie traktuje ludzi przedmiotowo, jest przemysl

samochodowy.

Nikt nie mowi, ze kilka promili wad fabrycznych w nowych samochodach to

standard.

Promil to przeciez 1/1000

Tysieczna czesc promila to 1/milionowa i wydaje sie wielkoscia

bardzo abstrakcyjna.

Ale juz w przemysle samochodowym, produkujacym miliony samochodow,

to jest kilkadziesiat samochodow, ktore spowoduja smiertelny wypadek

i obowiazuje zerowa tolerancja dla wad fabrycznych, ktore moga miec

wplyw na bezpieczenstwo kierowcow.

> i nie jest okreslane w procentach tylko w tysiecznych czesciach promila...

j.w.

> i wierz mi, ze doswiadczenie w tym momencie jest wazne... bo wiem kto

> znieczula do moich zabiegow i wiem ze moge im ufac i moje pacjentki tez...

ok.

ale czemu oferujesz znieczulenie ogolne,

podaj zrodla w pismiennictwie, ze taka procedura jest uzasadniona i

zalecana w tym przypadku

> ciekaw jestem czy mimo zagrozenia niewybudzeniem (tysieczna czesc promila)

> zgodzilbys sie na to zeby ktos nacial Twoje jadra w znieczuleniu

> miejscowym...

> malo tego... chcialbym zobaczyc jak bedziesz sie zachowywal jak tylko ktos

> zacznie w nie wbijac igle zeby podac znieczulenie miejscowe...

> nie... to i tak zbyt duzo... ja bym chcial tylko zobaczyc co bedziesz robil

> kiedy zobaczysz igle ktora ktos Ci moze wbic w Twoje jadro...

> tak... chcialbym uslyszec czy dalej bedziesz wtedy nalegal na znieczulenie

> miejscowe...

A to juz jest tani chwyt, niegodny nawet znachora.

To jedynie w carskiej Rosji w jednej z nowel opisano procedure

zarabiania zolnierzy.

Gdy potrzebowali pieniedzy to zabierali sprzet i jechali na wies robic
badania przed poborem do wojska

wyjmowali taka duza strzykawke z bardzo gruba igla

i kto sie bal i nie chcial zastrzyku, to musial sie wykupic,
ale myslalem ze juz teraz zapomniano o takich praktykach.

I powiedz mi, dlaczego chcialbys patrzec na czyjs bol przy wbijaniu mu
igly w jadra, czy cie to naprawde tak rajcuje , bo dla mnie jest
obrzydliwe.
Jest ta wystawa objazdowa wypreparnowanych szkieletow i szef
przeprowadza tez sekcje zwlok dla widzow, jak w teatrze.
I dla mnie sa to raczej wynaturzenia niz standard.
Wczoraj na BBC przedstawiano rodzine z Rosji, matke z corka i dostali po
zgonie ojca prochy w torebce, a potem znaleziono wypreparowany szkielet
ich ojca na tej wystawie, bo instytut przekazal te ciala do badan, a
trafily na wystawe , jako eksponaty.

Moze ktos to uznaje za sztuke, ale etyka tez wymaga ochrony.

>

> > Jest to niedopuszczalna forma wywierania presji na pacjenta, bez jego

> > badania, zeby poddal sie procedurze o wiekszym ryzyku, gdy ta druga,

> > jest mozliwia i dopuszczalna.

>

> jest niedopuszczalne manipulowanie pacjentami takie jakiego wlasnie Ty sie

> dopuszczasz

Ja sie niczego nie dopuzczam, tylko stwierdzam, ze na medycyna na
odleglosc jeszcze na grupie medycyna nie dziala.
Zatem bez badania co najmniej 2 opcje sa nadal otwarte.
I tutaj sie chyba zgodzimy.

> przemycasz pomiedzy wierszami wielka grozbe powiklan znieczulenia ogolnego,

> kiedy tak naprawde jest ona pomijalna
statystycznie pomijalna, co nie oznacza, ze ryzyko nie istnieje
Czy mam przedstawic publikacje na ten temat ?

> sugerujesz, ze lekarz popelnil blad,
klamiesz

mimo ze nie masz do tego podstaw: bo

> ani nie masz odpowiedniego wyksztalcenia ku temu, ani nie badales pacjentki,

> ani nie zebrales z nia nawet wywiadu...

dokladnie
przeciez ty jej wlasnie nie badales , nie zebrales wywiadu,
a juz oferujesz diagnoze na odleglosc
niepotrzebne jest wyksztalcenie specjalistyczne, aby dyskutowac o
oczywistych sprawach, ktore nie sa ani trudn, ani zlozone, ani
skomplikowane, ani nie stanowia tajemnicy.

Wiedza na ten temat jest powszechnie dostepna i opisano setki przypadkow
narkozy, zagrozenia, powiklania, i to wszystko jest dostepne, jawne dla
kazdego.

Nie traktuj dyskutantow jak tlumokow, co nie potrafia czytac i pisac.
Twierdzisz, ze tak jest lepiej, to podajesz literature i zrodla.
Tak jak to robil dradam.
Podawal konkrety do zrodel w Kanadzie i moglismy weryfikowac.

ja cenie twoje doswiadczenie, ale mnie interesuje stan wiedzy,
bo przeciez ktos inny moze miec inne doswiadczenie i bedzie znow polecal
cos innego, i to jest akceptowalne,
ale stan wiedzy w temacie jest ponad indywidualnymi doswiadczeniami,
gdyz stanowi ich opis, juz po naukowej weryfikacji.
>

> > Sam wiesz, ze tak nie jest.

> > Aby zdobyc wyzsze kwalifikacje, awans, trzeba sie wykazac iloscia

> > zabiegow i czym bardziej zlozone, tym klasyfikacja punktowa wyzsza.

>

> awansa zalezny od ilosci zabiegow i ich skomplikowania? hmm to chyba zyjesz

> na innej planecie...
na tej samej, wprowadzana standaryzacja procedur, wyraznie okresla
klasyfikacje punktowa za wykonane zabiegi i dorobkiem jest ilosc
procedur, zabiegow, ich rodzaj i ocena punktowa

> ja mam mozliwosc zrobienia tylu zabiegow o dowolnym stopniu > skomplikowania

> ile tylko jestem w stanie wykonac...
ok, ale nie wszyscy maja takie mozliwosci

> a naciecie blony dziewiczej jest tak prostym zabiegiem,

a mowiles, ze to jednak trudny zabieg, wymagajacy znieczulenia ogolnego

ze w zasadzie

> moglaby to zrobic pielegniarka albo polozna gdyby miala tylko takie

> uprawnienia...

> wiec nie mow, ze od ilosci tak skomplikowanych zabiegow jak naciecie blony

> dziewiczej, zalezy kariera asystenta w katedrze ginekologii
nie zalezy, ale juz dla anestezjologa jst istotne czy znieczulenie
ogolne czy miejscowe, on buduje sobie na tej podstawie swoj dorobek

>

> > A co do zarobkow, to przestan zawracac glowe.

> > Moj kolega , 20 lat temu pod studiach, gdy zaczal pracowac na pogotowiu

> > i z dyzurami wyciagal juz wtedy 500 $.

> > Wielu mam znajomych lekarzy i nikt nie jezdzi samochodem ponizej 50.000

> > zl, domy, duze mieszkania, najwyzszy standard.

> > Wakacje zagraniczne, zima narty w Alpach i to jest standard.

> > Mozliwosci dorobienia to fundacje, dodatkowe dyzury, zlecenia, promocje

> > lekow, sponsorowane wyjazdy, szkolenia,

> > drugi etat, a potem wlasny gabinet i mozliwosc nieograniczonych

> > dochodow. Potem siec gabinetow i standard swiatowy.

>

> oczywiscie.... mozliwosci sa nieograniczone... tylko

> a nie uwazasz ze jak to wszystko zsumujesz to wyjdzie Ci ze doba ma 120

> godzin?

oczywiscie, ze nie, gdyz to wszystko mozesz realizowac w tym samym
czasie, byc czlonkiem fundacji, promowac leki, pisac do internetu,
udzielac porad przez internet , wykonywac zabiegi,
>

> > w ciagu 5 lat masz szanse zarabiac 10.000 $ miesiecznie i z kazdym

> > rokiem tylko up and up.

> > Za 10 lat bedziesz mial 2 domy, vana 9 osobowego, zona sportowego

> > mercedesa, 3 parcele .

> > Perspektywy w medycynie sa nieograniczone.

> > Wystarczy ze zaczniesz handlowac viagra przez internet i juz masz co

> > roku nowy samochod.

>

> namawianie do przestepstwa jest przestepstwem...
nie wiedzialem, ze handel viagra przez internet jest przestepstwem
wszedlem teraz do Google, wpisalem Viagra
i otrzymalem 11.900.000 stron www.

Przejrzalem pierwsze 10 stron i wiekszosc to oferty sprzedazy, telefon,
przyjmowanie zamowien, zamawianie recept on-line

Jezeli twierdzisz, ze to sa wszystko przestepcy, to dlaczego nie
reagujesz i nic nie robisz.
Przeciez nawet 1% tych stron, czyli 100.000 www nie moze byc napisane
przez przestepcow,
i nikt nie reaguje i nie mowi, ze to be, a Google tych stron rzekomych
przestepcow wcale nie ukrywa, ani nie zakazuje do nich dostepu.

Sa telefony , ceny, wszystko jawne, bez ukrycia, oferty wazne cala dobe.
Wskaz kto z tych osob jest przestepca.
>

> > Nigdy nie moge tego zrozumiec, ze od pacjenta ktos ma 3 czy 5 zl.

> > A gdy ide to place 50-70 zl.

>

> widzisz... tak sie sklada, ze nie placa mi od pacjenta tylko od miesiaca

> pracy...

> bo tak jest w panstwowej sluzbie zdrowia]
juz nie sluzbie, a opiece zdrowotnej

> nie plac 70 tylko znajdz tego madrego co bierze 10...
nigdy nie znalazlem

a jak nie znajdziesz

> to kup przychodnie... zatrudnij 2 lekarzy i bierz od pacjentow po 12zl,

> placac lekarzowi 10.... nic nie robiac bedziesz mial po 2 zl od pacjenta...

> rzeka pieniedzy poplynie do Twojej kieszeni... a na koniec sie obudzisz z

> pieknego snu :) i zajmiesz sie ekonomia to zrozumiesz moze relanosc tego co

> piszesz...

nadal nie rozumiem,
zawsze slysze ze z jednego pacjenta jest 3-5 zlotych,
to przeciez jak on chce dac 10 zl, to chyba lepiej, niz te 3-5 zl ?

>

> > Przeciez gdyby ktos przyjmowal pacjentow po 10 zl, to kolejka by byla

> > dlugosci 10 kilometrow, non-stop przez 10 lat.

>

> oczywiscie... 10 zl od pacjenta... 15 minut na pacjenta... to w godzine 40

> zl... na dobe 960... w miesiac 28800... to nawet nie spiac i nie robiac nic

> innego poza przyjmowaniem pacjentow jakos sie nie moge doliczyc tych Twoich

> 10000USD miesiecznie... a moze gdzies sie pomylilem?
sam sprawdz
ja slyszalem jedynie ze na pacjenta kasa placi 3-5 zl
to skoro on chce dac sam dodatkowo 10 zl, to chyba jest ok ,
przeciez teraz jest 3-5 zl, a tak by bylo 13-15 zl,
jest tutaj jakis blad w rachunkach ?
>

> > Wystarczy ze z serwisu antykoncepcji bedzie robil kase za reklame

> > preparatow i od kazdej reklamy kasowal 100 $ miesiecznie.

> > 10 specyfikow po 10 $ i juz masz 1000 $ w kieszeni,

> > a to nie 1000 zl a 4000 zl.

>

> i tu wychodzi, ze myslimy zupelnie inaczej...

> Ty myslisz tylko jak zrobic kase, nie zwazajac na nic innego... do tego

> uwazasz ze wszyscy sa tacy sami jak Ty...
znow nie zrozumiales,
na zadnej grupie chemicy, inzynierowie , czy nauczyciele,
nikt na usenecie nie mowi ile zarabia kwotowo
a ty masz serwis, mozesz przyjmowac reklamy i zarabiac 2-3 krotnie
wiecej,
przeciez to ty narzekasz na kase, na male zarobki,
no to bezplatnie podaje zrodlo,
tak kase dorabiaja sobie w Stanach,
mozesz i ty,
10 banerow z reklamami preparatow antykoncepcyjnych i to juz jest
konkretna kasa
>

> gdybym zaczal reklamowac jakies srodki w moim serwisie to juz by nie byl

> taki sam serwis... bo nie zawieralby prawdy tylko reklamy... nikt by tam nie

> zagladal... i nikt by nie wierzyl w to co pisze...

dlaczego te reklamy nie moga byc bezstronne
i czemu twierdzisz ze reklama leku moze byc niezgodna z prawda ?
>

> > W wakacje mozesz sobie zorganizowac staz, praktyke w Szwajcarii

> > i znow 1000 $ w kieszeni.

>

> w jakie wakacje? zapomniales ze lekarze to nie studenci? i nie maja wakacji

> tylko 26 dni urlopu na caly rok, z czego tylko 14 moga wykorzystac "w jednym

> kawalku"?
No to 2 x po 14 dni w Szwajcarii.
>

> > Zatem do 100.000 zl rocznie mozesz dojsc bez problemu w swoim zawodzie.

> > Mozesz w koncu zajac sie zarzadzaniem medycyna, handlem przychodniami,

> > gabinetami, prywatyzacja szpitali.

> > To wszystko przed toba, bo juz zaczyna sie program prywatyzacji w

> > medycynie i bedziesz mogl kupic okazyjnie przychodnie ze sprzetem,

> > na korzystnych ratach i mozesz zostac przedsiebiorca, zatrudniajacych

> > 5-10-20 pracownikow.

>

> widze, ze za duzo telewizji sie naoglodales...

To nie z telewizji, tylko jeszcze za reformy Reagana opieki zdrowotnej w
Stanach, obsolwenci medycyny zalozyli korporacje, ktora przejmowala w
zarzad szpitale, reorganizowala zakres uslug, przeprowadzala procedure
sanacji
i zamieniala szpital w dochodowy biznes.
W ten sposob kupili kilkadziesiat szpitali i przeksztalcili je w bardzo
dochodowe przedsiebiorstwa.

Szef firmy opisywal w Operational Research, dokladna procedure
jak to robi, przedstawial biznes plan i sukcesy.
Obecny model finansowania opieki zdrowotnej odpowiada wlasnie tamtym
programom.

>

> > I wtedy 1000 zl bedziesz wydawal na lody i kwiaty.

> > Model na "biednego" zle dziala na pacjentow, gdyz nie wzbudza zaufania.

>

> nie wiem gdzie zauwazyles "model biednego"? choc wcale nie zgrywam bogacza

> to na bulke z szynka jeszcze mi starcza...
zycze ci sukcesow, ale jezeli w Stanach ktos mowi ze malo zarabia i to
publicznie, to uchodzi za nieudacznika
>

> > Moj znajomy pracuje duzo w szkolach i dostaje te 2000-2500 zl , inny

> > dorabia przy komputerach i te 4000-5000 wyciaga. A to sa drobne plotki,

> > a kto sie bardziej postara, ten wiecej zarabia niz nadazy wydac.

> > Kazdy gabinet sie komputeryzuje, zaklada siec komputerowa, internet,

> > instaluje systemy diagnostyczne, wspomagajace administracje i

> > diagnostyke i robi sie swiat.

> > Za 3 lata bedziesz sie mogl przeniesc do UE i zwiekszyc zarobki

> > kilkukrotnie.

>

> nie musialbym czekac 3 lat... przeniesc sie dla mnie za granice nie jest

> zadnym problem... mi si tu podoba i tu pracuje i pracowal bede...
czyli sam mowisz, ze juz teraz mozliwosci masz bardzo duze,
a za 2,5 przyjdzie do nas Unia i zarobki unijne w medycynie
>

> > Zatem wielka kasa czeka na ciebie.

> > Wystarczy ze te srodki antykoncepcyjne zaczniesz sprzedawac wysylkowo

> > przez internet i juz masz salaty cale worki.

>

> znowu nie pamietasz o kodeksie karnym...
pamietam, ale nowe opcje sie juz otwieraja i powstaja internetowe
apteki, telemedycyna, apteki wysylkowe, hipermarkety apteczne, apteki
samoobslugowe
i to wszystko jest zgodne z kodeksem karnym, nawet tym w Stanach,
bo sa to legalne biznesy,
tak jak legalna jest telemedycyna za posrednictwem internetu
>

> > W Czechach masz tanie leki , u nas 2 razy drozsze i znow 100% zarobku i

> > gdzie sie ruszysz to mozliwosci nieograniczone.

> > A pacjent czy kupi w aptece, czy u ciebie to mu obojetne

> > i jeszcze bedzie wdzieczny.

>

> > A jak zaimportujesz nowosci ze Stanow, dostaniesz bezplatne probki,

> > zorganizujesz testy na pacjentach, to worek bedzie pelen i dom

> > wybudujesz czy kupisz juz w przyszlym roku.

>

> i znowu sie filmow naogladales i zapomniales o kodeksie karnym...
i znow zapomniales, ze pacjent moze juz realizowac recepty w czeskich
aptekach
jezeli znasz zapis w kodeksie karnym, ktory tego zabrania to zechciej
zacytowac,
jezeli znasz zapis zakazujacy sprzedazy viagry przez internet,
to czemu nie grzmisz,
wez sie do roboty
stron z ofertami Viagry w internecie sa setki, a moze tysiace

naprawde nie jestem przekonany, ze milion stron www stworzyli
przestepcy,
ale pewnie wiesz lepiej
>

> > A jak jeszcze wprowadzisz mode, ze lepiej operacyjnie niz naturalnie, to

> > sie nie opedzisz od nastolatek.

> nie musze nic zmieniac zeby sie nie moc "opedzic" od nastoaltek czy innych

> chetnych na porady... bo one wiedza, ze to co mowi Mielczarek ma sluzyc ich

> zdrowiu i dobremu sapoczuciu a nie zarobieniu kolejnego 1000
ok, ok
dobrze ze masz te zasady i nigdy o nich nie zapominaj

Tylko powiedz mi teraz, czemu mnie zatem straszysz wbijaniem igly w
jadra, bo to juz zapewne nie ma sluzyc mojemu dobremu samopoczuciu
>

> wlasnie... widze ze masz super wizje jak zrobic kase...
ja nie mam wizji, ale ludzie tak na codzien zarabiaja
i sa po medycynie przedstawicielami firm farmaceutycznych.
to jest pewien standard, ktory sie juz przyjal, tak jak prywatne apteki,
promocje lekow, reklama w prasie, telewizji, na stronach internetowych.

> a ja mam swoja wizje polegajaca na leczeniu ludzi... na pomaganiu im w

> klopotach ze zdrowiem...
ok, ale to jest rowniez standardowy obowiazek

> i robie to tak jak mi sumienie nakazuje a nie portfel... zarabiam tyle ile

> zarabiam, ale na sprzedaz nie jestem...
ok, ale nie rob z tego wielkiej filozofi

> bo ja mam swoj autorytet i nie potrzebuje go wspierac czy zastepowac

> pieniadzem...

nie pieniadzmi, ale zrodlami pisanymi

> i wlasnie dla tego uwazam ze znieczulenie ogolne moze byc korzystniejsze dla

> zdrowia psychicznego pacjentki niz znieczulenie miejscowe... a na zdrowiu

> ogolnym sie to nie odbije...

Ok.
Szanuje twoja opinie, ale czy mozesz dodatkowo podac jakies materialy na
ten temat ?
Czy narkoza nie ma wplywu na zdrowie psychiczne ?
Na czym polega korzystniejsze zdrowie psychiczne pacjentki po
znieczuleniu ogolnym ?

Dysponujesz jakimis materialami na ten temat ?

Bo wpisalem do Google : "general anaesthesia risks"
Czyli zagrozenia zwiazane ze znieczuleniem ogolnym.

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1
&q=general+anaesthesia+risks

I znalazlem np. taki link
http://www.gdc-uk.org/ga98a.html
Znieczulenie ogolne w stomatologi
GENERAL ANAESTHESIA AND RESUSCITATION
RISKS OF GENERAL ANAESTHESIA
4.8
General anaesthesia is a procedure which is never without risk.

(Znieczulenie ogolne jest zabiegiem, ktory nigdy nie jest wolny od
ryzyka).
Wprawdzie to dla dentystow, ale co o tym powiesz ?

Tutaj tez stomatologia
http://www.dent.bris.ac.uk/divisions/OralSurg/gacour
sesum.html

... dla promowania swiadomosci i zrozumienia potrzeb i zagrozen
zwiazanych ze znieczuleniem ogolnym przy zwalczaniu bolu i strachu

Tutaj znow znieczulenie ogolne przy cieciu cesarskim
http://www.nda.ox.ac.uk/wfsa/html/u02/u02_005.htm

General anaesthesia has the advantage of speed, but introduces the risk
of airway complications including aspiration of gastric contents or
failed intubation. Regional anaesthesia,
such as spinal or epidural block, avoids these risks, but
takes longer to perform, and may cause undesirable
hypotension secondary to peripheral vasodilation.

"
True tumescent liposuction is a much safer procedure as it eliminates
all the risks associated with general anaesthesia.
"
i dalej
http://www.health.qld.gov.au/informedconsent/Patient
InformationSheets/anaesthetic.pdf

http://www.oyston.com/anaes/local.html

Czyli jak wpisalem do Google, "zagrozenia zwiazane ze znieczuleniem
ogolnym", to one jednak sa i sa podkreslane, zauwazane, nie lekcewazone.

Jak to nalezy zatem rozumiec ?
> --

>

> WaldiM

>

> Serwis antykoncepcyjny

> http://www.antykoncepcja.pl

Mialem sie juz nie wtracac, bo podkreslasz swoje dobre zasady.
Ale jak czytam "Serwis antykoncepcyjny" to mi sie kojarzy z zakladem
uslugowym, serwisem samochodowym , ze ktos dzwoni i zamawia usluge.

Czy nie mozesz po prostu zostawic sam link, bez Serwisu, czyli uslugi,
albo napisac
Serwis informacyjny nt. antykoncepcji
ale to tez brzmi paskudnie
Serwis to usluga.
Zostaw sam link, bedzie zgodnie z twoimi i moimi zasadami,
i nie bedzie sie kojarzylo z komercja, z ktora tak walczysz.

Jacek