reakcja alergiczna - jak szybko?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 20

11. Data: 2006-06-18 16:10:18

Temat: Re: reakcja alergiczna - jak szybko?
Od: "Idiom" <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:e73dh6$3rn$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> I z takim rozpoznaniem trzeba się pogodzić, rozpocząć marsze od lekarza
> do apteki, i tak w kólko aż do ostatnich swoich dni....aha...:)))

"Leczenie" alergii pokarmowej polega na eliminowaniu alergenu. Zatem nie ma
mowy o lataniu po lekarzach i aptekach, jeśli się samemu ustali co w
pokarmie uczula.

Rozumiem, że zarabiasz na ludziach, którzy rezygnują z latania po lekarzach
i aptekach i dlatego musisz co chwilę wtrącać tu swoje posty, ale jak na
razie kompromitujesz się.

Monika

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2006-06-18 16:40:01

Temat: Re: reakcja alergiczna - jak szybko?
Od: <j...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Idiom" <i...@w...pl> napisał w wiadomości
news:e73tuf$opp$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik <j...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:e73dh6$3rn$1@nemesis.news.tpi.pl...
>>
>> I z takim rozpoznaniem trzeba się pogodzić, rozpocząć marsze od lekarza
>> do apteki, i tak w kólko aż do ostatnich swoich dni....aha...:)))
>
>
> "Leczenie" alergii pokarmowej polega na eliminowaniu alergenu. Zatem nie
> ma mowy o lataniu po lekarzach i aptekach, jeśli się samemu ustali co w
> pokarmie uczula.
>
> Rozumiem, że zarabiasz na ludziach, którzy rezygnują z latania po
> lekarzach i aptekach i dlatego musisz co chwilę wtrącać tu swoje posty,
> ale jak na razie kompromitujesz się.
>
> Monika
>
W Polsce jest taka mania, fobia, że na 10 Polaków jest 11 zdań i każdy
uważa, że inny się kompromituje...:)))
Pozdrawiam Jurek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2006-06-18 18:49:33

Temat: Re: reakcja alergiczna - jak szybko?
Od: "Idiom" <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:e73vls$u3$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> W Polsce jest taka mania, fobia, że na 10 Polaków jest 11 zdań i każdy
> uważa, że inny się kompromituje...:)))

Proponuję najpierw zerknąć do słownika, by poznać znaczenia słów "mania" i
"fobia" a dopiero potem je używać. To pozwoli w przyszłości uniknąć...
dalszego kompromitowania się ;)

Monika

P.s. Gdyby korzystanie ze słownika było niemożliwe, podpowiadam:

mania to albo silny pociąg do czegoś (rzeczy lub czynności) albo stan
nadmiernego pobudzenia
fobia to nadmierny lęk przed czymś

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2006-06-18 19:43:19

Temat: Re: reakcja alergiczna - jak szybko?
Od: "zenek" <zenek 8675@wytnij-wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:e73fa7$7sm$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Piotr" <e...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:e736bg$kdh$1@inews.gazeta.pl...
>> Szkoda czasu na dyskusje z cytowanym artykułem,
> No i o pracę trzeba "dbać", szukanie przyczyny, to sprawa mało istotna dla
> lekarza. Są recepty, są leki, nie trzeba za dużo myśleć.
> Pozdrawiam Jurek M.

Idz sobie stad , Expercie , bo rzygac sie chce :P

Pozdro
zenek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2006-06-18 19:52:43

Temat: Re: reakcja alergiczna - jak szybko?
Od: <j...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zenek" <zenek 8675@wytnij-wp.pl> napisał w wiadomości
news:e74ae2$67f$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik <j...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:e73fa7$7sm$1@atlantis.news.tpi.pl...
>>
>> Użytkownik "Piotr" <e...@t...pl> napisał w wiadomości
>> news:e736bg$kdh$1@inews.gazeta.pl...
>>> Szkoda czasu na dyskusje z cytowanym artykułem,
>> No i o pracę trzeba "dbać", szukanie przyczyny, to sprawa mało istotna
>> dla lekarza. Są recepty, są leki, nie trzeba za dużo myśleć.
>> Pozdrawiam Jurek M.
>
> Idz sobie stad , Expercie , bo rzygac sie chce :P
>
Lekarzy zapytaj jakie tabletki od wymiotów, ja nie podpowiem.
Pozdrawiam Jurek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2006-06-18 21:34:37

Temat: Re: reakcja alergiczna - jak szybko?
Od: Piotr <e...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ależ wręcz przeciwnie! Na całym świecie nieustannie trwają prace
zmierzające go zrozumienia mechanizmów najróżniejszych chorób. Zajmują
się tym naukowcy. Jeśli dojdą do czegoś, na podstawie tych wniosków
zmienia się postępowanie lekarzy. Trudno więc zarzucać lekarzowi, że
przyczyna choroby go nie obchodzi. Po prostu w przypadku alergii
przyczyny nie są jeszcze:
a) do końca wyjaśnione
b) tego, co wiadomo (UDOWODNIONE podłoże genetyczne, HIPOTEZY na temat
zanieczyszczenia środowiska itp) nie da się jeszcze sensownie
wykorzystać w leczeniu

Póki co, klasyczna medycyna ma takie, a nie inne metody walki z alergią
i tyle.

Co do diety optymalnej: nie ma żadnych solidnych dowodów (dowodów w
rozumieniu EBM) na jej skuteczność terapeutyczną w jakimkolwiek
przypadku. Nie ma też dowodów na jej szkodliwość w jakimkolwiek
przypadku. W konsekwencji, dyskusja merytoryczna na jej temat jest po
prostu niemożliwa. To, że "Goździkowej podobno pomogła" jest tak samo
bez znaczenia jak to, że "Kowalski był na diecie optymalnej i zmarł na
zawał"

Przeciwko tej diecie przemawia (może nie w randze argumentu, ale jednak)
w mojej opinii to, że jej propagatorzy przedstawiają ją, jako zawsze
dobrą, nie posiadającą żadnych przeciwwskazań.

Kolejnym minusem jest to, że społeczność optymalna ma, w moim odczuciu,
wszystkie cechy sekty.

Na koniec dodam, że w omawianym przypadku dieta faktycznie mogłaby
pomóc! A dlaczego? Bo "Optymalni" przecież nie jedzą pomidorów, prawda? ;-)

Pozdrawiam
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2006-06-19 00:29:03

Temat: Re: reakcja alergiczna - jak szybko?
Od: <j...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr" <e...@t...pl> napisał w wiadomości
news:e74gu6$5a7$1@inews.gazeta.pl...
> Ależ wręcz przeciwnie! Na całym świecie nieustannie trwają prace
> zmierzające go zrozumienia mechanizmów najróżniejszych chorób. Zajmują się
> tym naukowcy. Jeśli dojdą do czegoś, na podstawie tych wniosków zmienia
> się postępowanie lekarzy. Trudno więc zarzucać lekarzowi, że przyczyna
> choroby go nie obchodzi. Po prostu w przypadku alergii przyczyny nie są
> jeszcze:
> a) do końca wyjaśnione
> b) tego, co wiadomo (UDOWODNIONE podłoże genetyczne, HIPOTEZY na temat
> zanieczyszczenia środowiska itp) nie da się jeszcze sensownie wykorzystać
> w leczeniu
>
> Póki co, klasyczna medycyna ma takie, a nie inne metody walki z alergią i
> tyle.
>
A dla Pana wyleczenie z alergii (czy tez z jakiej kolwiek innej choroby) na
podstawie medycyny akademickiej czy nie, ma znaczenie? czy żadne, bo nie
metoda metoda akademicką?
>
> Co do diety optymalnej: nie ma żadnych solidnych dowodów (dowodów w
> rozumieniu EBM) na jej skuteczność terapeutyczną w jakimkolwiek przypadku.
> Nie ma też dowodów na jej szkodliwość w jakimkolwiek przypadku. W
> konsekwencji, dyskusja merytoryczna na jej temat jest po prostu
> niemożliwa. >
Dyskusja merytoryczna nie jest rzeczywiście możliwa, jest wręcz zbyteczna,
ponieważ dieta optymalna była badana naukowo w klinice Akademii Medycznej w
łodzi pod kierunkiem prof. Rafalskiego i innych 9 naukowców w latach
0siemdziesiątych. To nie jest żadna tajemnica, bo wyniki są powszechnie
znane. Tylko - niewygodne.
> >
> Kolejnym minusem jest to, że społeczność optymalna ma, w moim odczuciu,
> wszystkie cechy sekty.
>
Najpierw Panie Piotrze proszę sprawdzić co cechuje sektę, a potem ten ruch
do niej przyrównywać.
(Jest dokumentacja w całej Polsce wyleczenia tysięcy alergików, nawet
ciężkich postaci astmy oskrzelowej).
Nie zabawiałbym się na tej grupie przypuszczeniami i teorią, bo nie o to
tutaj chodzi. Ludzie na grupie szukają pomocy.
Pozdrawiam Jurek M.
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2006-06-19 14:46:17

Temat: Re: reakcja alergiczna - jak szybko?
Od: Piotr <e...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

1. Owszem, wyleczenie pacjenta z dowolnej choroby ma dla mnie znaczenie
i jeśli to możliwe, do tego należy dążyć. Nie jest jednak obojętne, czy
stosuje się przy tym metody naukowo uznane, czy nie. Gdybyśmy dali
przyzwolenie na stosowanie dowolnych metod, natychmiast takie właśnie
dowolne metody by się masowo rodziły. I bez tego mamy dosyć
(oddziaływanie bioenergofototermodynamiczne Pana Piotrowicza na
przykład). Jedni sprzedawanie preparatów witaminowych chorym na
nowotwory nazywają "dawaniem nadziei", a inni "żerowaniem na
nieszczęściu i naiwności".

Proszę mnie dobrze zrozumieć, ja nie jestem anty-Optymalny, protestuję
przeciwko bezkrytycznemu podejściu do tematu. Druga rzecz, przeciwko
której protestuję, to formułowanie wniosków na temat klinicznego
zastosowania jakiejkolwiek metody na podstawie rozważań na poziomie nauk
podstawowych (np. opieranie "logicznego" wywodu na cytatach z
podręcznika biochemii). Na coś takiego może sobie pozwolić student II
roku medycyny na zajęciach, ale nie lekarz. Na naukach podstawowych
opiera się wstępne hipotezy i kierunki poszukiwań.

2. Dyskusja merytoryczna jest niemożliwa, a wręcz zbędna??!! Albo jest
niemożliwa, albo zbędna. Starałem się znaleźć pracę naukową, na którą
się Pan powołał - baza danych Medline nic sensownego nie wynalazła.
Jeśli można prosić, chętnie zapoznam się z pełnym tekstem, lub chociaż
abstraktem tej pracy (cytaty i interpretacje są bezwartościowe).
Niezależnie od tego, czy praca istnieje, czy nie oraz czy coś sensownego
faktycznie z niej wynika, to niestety JEDNA, a nawet KILKA pojedynczych
prac na dany temat nie stanowi jeszcze dowodu w rozumieniu medycyny
KLINICZNEJ. No chyba, że praca jest doskonale zaprojektowana i opiera
się na bardzo szerokim materiale badawczym (tysiące pacjentów). Badanie
wpływu diety na cokolwiek, przeprowadzone na kilku, czy kilkudziesięciu
osobach nie ma nawet ŚLADOWEGO znaczenia. Nie wspominając już o
przeterminowaniu tej pracy, które w tym przypadku ma znaczenie.

3. Cechy sekty? Może nie wszystkie, tu przesadziłem, ale nie mogę się
oprzeć wrażeniu, że jest w tym "ruchu" sporo z sekty. Są to moje
odczucia, a jako takie nie nadają się do dyskutowania. Każdy sam dla
siebie rozstrzygnie, czy się z tym zgadza. Dodam tylko, że spośród
popularnych obecnie w Polsce, dużych społeczności, takie same odczucia
mam jeszcze tylko wobec pewnej grupy fanów audycji radiowych ;-).

Pozdrawiam
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2006-06-19 15:54:03

Temat: Re: reakcja alergiczna - jak szybko?
Od: <j...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr" <e...@t...pl> napisał w wiadomości
news:e76dch$8f$1@inews.gazeta.pl...
> 1. Owszem, wyleczenie pacjenta z dowolnej choroby ma dla mnie znaczenie i
> jeśli to możliwe, do tego należy dążyć.
Lubię polemizować z ludźmi, którzy widać, że myślą. Niestety, nie jest to
częste.
Na naukach podstawowych
> opiera się wstępne hipotezy i kierunki poszukiwań.
>
Ale niestety, lekarze nie należą do tych poszukiwaczy, którzy szukają
przyczyn chorób. Wiedza, którą zdobyli na akademii, wiedzą, ale nie jest się
zwolnionym z dalszego myślenia. Lekarze zbyt często zajmują się
przepisywaniem lekarstw. Codzienn praktyką w Polsce jest to, że pacjent
prosi w recepcji o nowe lekarstwa bez potrzeby wizyty u lekarza, a
popołudniu odbiera je w recepcji Ośrodka Zdrowia. Jedno z najbardziej (wg
mnie) nagannych zachowań i zwyczajów.
>
> Jeśli można prosić, chętnie zapoznam się z pełnym tekstem, lub chociaż
> abstraktem tej pracy (cytaty i interpretacje są bezwartościowe).
> Niezależnie od tego, czy praca istnieje, czy nie oraz czy coś sensownego
> faktycznie z niej wynika, to niestety JEDNA, a nawet KILKA pojedynczych
> prac na dany temat nie stanowi jeszcze dowodu w rozumieniu medycyny
> KLINICZNEJ. No chyba, że praca jest doskonale zaprojektowana i opiera się
> na bardzo szerokim materiale badawczym (tysiące pacjentów). Badanie wpływu
> diety na cokolwiek, przeprowadzone na kilku, czy kilkudziesięciu >
> Ja nie mam dostępu do szczegółowo zaprojektowanej i wykonanej pracy
> badawczej. (Ale postaram się zaspokoić Pana ciekawość, proszę o trochę
> cierpliwości).
>
> 3. Cechy sekty? Może nie wszystkie, tu przesadziłem, ale nie mogę się
> oprzeć wrażeniu, że jest w tym "ruchu" sporo z sekty.
Nazywają nasz ruch często sektą, wiem o tym, aczkolwiek w najmniejszym
stopniu nie przystajemy do tego miana.
Teraz już setki osób w Polsce z naszego ruchu prowadzi w całym kraju
ośrodki wczasowe lub zdrowia. Niektórzy nawet wg umowy z NFZ.
Wczasy zdrowotne są częściowo refundowane w naszych ośrodkach.
Najczęściej lekarzami w naszym ruchu są chirurdzy (oczywiście nie tylko).
Wiele z tych osób ma zaplecze finansowe w innych sferach działalności
inaczej nie wytrzymali by finansowo prowadzenia tych ośrodków. Działalnośc
niemal na krawędzi opłacalności. Ale zaangażowanie, i co najważniejsze,
cudowne efekty zdrowienia ludzi, od dzieci po starców, podnoszą na duchu i
każą dalej optymistycznie patrzeć w przyszłość.
Niesamowicie ciekawy przypadek wyleczenia (przyczynowego dietą optymalną)
dziewczynki z padaczki. Wszelkie badania wykazały zdrowie dziecka, które
miało poważny stan z powodu napadów ataków padaczki.
Jest to świetnie udokumentowane.
Pozdrawiam Jurek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2006-06-19 17:22:34

Temat: Re: reakcja alergiczna - jak szybko?
Od: Piotr <e...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nasza dyskusja już dawno odeszła od tematu, więc króciutko:

1. Współczesny lekarz klinicysta nie jest (rzadko bywa)
badaczem/poszukiwaczem, bo jest to po prostu niemożliwe. Jedyne co może
(i powinien) robić w miarę możliwości (ograniczonych brakiem czasu) jest
zapoznawanie się z wynikami poszukiwań prowadzonymi przez ludzi do tego
powołanych (naukowców). A wypisywanie ciągle tych samych leków znanemu
pacjentowi na znaną chorobę... W miażdżącej większości przypadków
spotykanych w realnym świecie (starszy człowiek z nadciśnieniem,
cukrzycą, po zawale...itd) takie postępowanie jest korzystniejsze dla
pacjenta niż próba podążania z duchem czasu i wieczne zmiany leków na
nowsze. Każda taka zmiana leku wiąże się z czasową destabilizacją stanu
pacjenta, której ryzyko często przewyższa ewentualne korzyści z
nowocześniejszego leku.

Co do myślenia... tu zgadzamy się w całej rozciągłości. Umiejętność
myślenia jest w medycynie fundamentem.

2. Czekam na każdą solidnie udokumentowaną nowość w temacie diety
optymalnej. Jak narazie pozostaję jej niefanatycznym przeciwnikiem.

Pozdrawiam
Piotr