samobojstwo altruistyczne

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-07-22 15:37:42

Temat: Re: samobojstwo altruistyczne
Od: Dominik (Olorin) Koza <k...@c...pl-antyspam> szukaj wiadomości tego autora

In article <s...@l...localdomain>,
s...@m...org says...

> > czy to jest potwierdzone, ze zwierzeta nie przejawiaja altruizmy innego
> > niz krewniaczy?
>
> Nie. Zjawisko nie do końca poznane - i nie można tego stuprocentowo
> stwierdzić. Te przypadki, o których pisze Pani Ewa można wyjaśnić również
> altruizmem zwrotnym, który w przybliżeniu i uproszczeniu oznacza to, co
> "ludzka" zasada "nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe". Rozwiązanie takie,
> nawet jeśli tymczasowo "kosztowne" może jednak "opłacić się" w przyszłości.

tym, co napisales sugerujesz, ze u zwierzat istnieje prawie tak mocno
rozwinieta psychika i zdolnosc do analizy przyszlosci jak u czlowieka

--
Pozdrowienia,
Dominik (Olorin) Koza, czyli asinus asinorum ;]

k...@c...pl

"to nic nie boli, wiec wyrwij sie z mentalnej niewoli" (staszewski) ;]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-07-22 19:12:03

Temat: Re: samobojstwo altruistyczne
Od: s...@m...org (Settembrini) szukaj wiadomości tego autora

Dominik (Olorin) Koza, pisze Pan:
>> > czy to jest potwierdzone, ze zwierzeta nie przejawiaja altruizmy innego
>> > niz krewniaczy?
>>
>> Nie. Zjawisko nie do końca poznane - i nie można tego stuprocentowo
>> stwierdzić. Te przypadki, o których pisze Pani Ewa można wyjaśnić również
>> altruizmem zwrotnym, który w przybliżeniu i uproszczeniu oznacza to, co
>> "ludzka" zasada "nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe". Rozwiązanie takie,
>> nawet jeśli tymczasowo "kosztowne" może jednak "opłacić się" w przyszłości.
>
> tym, co napisales sugerujesz, ze u zwierzat istnieje prawie tak mocno
> rozwinieta psychika i zdolnosc do analizy przyszlosci jak u czlowieka

Nie! To jest sprawa głównie instynktu. Zachowanie takie jest inaczej
warunkowane u zwierząt, inaczej u człowieka.

--
_______________________________________________
Settembrini
s...@m...org
=[ 152 ]=======================================

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-22 19:33:29

Temat: Re: samobojstwo altruistyczne
Od: Dominik (Olorin) Koza <k...@c...pl-antyspam> szukaj wiadomości tego autora

In article <s...@l...localdomain>,
s...@m...org says...

> Nie! To jest sprawa głównie instynktu. Zachowanie takie jest inaczej
> warunkowane u zwierząt, inaczej u człowieka.

na czym to opierasz? jesli mozesz wyjasnij troche bardziej

--
Pozdrowienia,
Dominik (Olorin) Koza, czyli asinus asinorum ;]

k...@c...pl

"to nic nie boli, wiec wyrwij sie z mentalnej niewoli" (staszewski) ;]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-22 20:38:17

Temat: Re: samobojstwo altruistyczne
Od: Marek Kruzel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mon, 22 Jul 2002 16:29:46 +0200 "Settembrini" <s...@m...org>
<s...@l...localdomain>:

> Nie. Zjawisko nie do końca poznane - i nie można tego stuprocentowo
> stwierdzić. Te przypadki, o których pisze Pani Ewa można wyjaśnić
> również altruizmem zwrotnym, który w przybliżeniu i uproszczeniu oznacza
> to, co "ludzka" zasada "nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe".
> Rozwiązanie takie, nawet jeśli tymczasowo "kosztowne" może jednak
> "opłacić się" w przyszłości.

To jest ciekawe. Czy moge prosic o przyklad?

Pozdrawiam
Marek

--
Nie oszukujmy sie - wszyscy jestesmy jak dzieci.:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-23 09:11:25

Temat: Re: samobojstwo altruistyczne
Od: s...@m...org (Settembrini) szukaj wiadomości tego autora

Dominik (Olorin) Koza, pisze Pan:

> In article <s...@l...localdomain>,
> s...@m...org says...
>
>> Nie! To jest sprawa głównie instynktu. Zachowanie takie jest inaczej
>> warunkowane u zwierząt, inaczej u człowieka.
>
> na czym to opierasz? jesli mozesz wyjasnij troche bardziej

Opieram się na głównie na podręcznikach socjobiologii (właściwie:
wypisach, które mam w notatkach, więc nie wskazuję konkretnych pozycji),
ale definicje, które przytoczyłem w poprzednich listach napisane były na
podstawie podręcznika biologii, przeznaczonego dla szkół średnich,
jednak będącego w wykazie lektur uzupełniających na studiach
biologicznych (autorem jest Jerzmanowski). Nie polecam jednak szukania
tam, ponieważ jest na ten temat jedynie wznmianka - wytłumaczona jednak
"najprościej" (dlatego akurat na niej się oprarłem).
Jeśli chodzi o dodatkowe wyjaśnienia - nie wiem dokładnie, co mam
wyjąśniać... Zachowanie instynktowne, determinowane genetycznie. Nadal
prowadzone są badania nad tym, ponieważ "jeszcze nie wszystko wiadomo".
Odsyłam do lektury kwartalnika "Wiadomości ekologiczne" i "Kosmos"
(tutaj będzie łatwiej, bo wydania są tematyczne - niestety wsród tych,
które mam nie ma nic na ten temat).

--
_______________________________________________
Settembrini
s...@m...org
=[ 153 ]=======================================

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-23 09:32:51

Temat: Re: samobojstwo altruistyczne
Od: s...@m...org (Settembrini) szukaj wiadomości tego autora

Marek Kruzel, pisze Pan:

> Mon, 22 Jul 2002 16:29:46 +0200 "Settembrini" <s...@m...org>
> <s...@l...localdomain>:
>
>> Nie. Zjawisko nie do końca poznane - i nie można tego stuprocentowo
>> stwierdzić. Te przypadki, o których pisze Pani Ewa można wyjaśnić
>> również altruizmem zwrotnym, który w przybliżeniu i uproszczeniu oznacza
>> to, co "ludzka" zasada "nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe".
>> Rozwiązanie takie, nawet jeśli tymczasowo "kosztowne" może jednak
>> "opłacić się" w przyszłości.
>
> To jest ciekawe. Czy moge prosic o przyklad?

Pani Ewa wymieniła ich już kilka. Altruizmem zwrotnym możemy nazwać na
przykład "adopcję" młodych jednego gatunku, przez dorosłe osobniki
drugiego.

--
_______________________________________________
Settembrini
s...@m...org
=[ 155 ]=======================================

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-23 11:02:40

Temat: Re: samobojstwo altruistyczne
Od: Marek Kruzel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Tue, 23 Jul 2002 11:32:51 +0200 "Settembrini" <s...@m...org>
<s...@l...localdomain>:

> Pani Ewa wymieniła ich już kilka. Altruizmem zwrotnym możemy nazwać na
> przykład "adopcję" młodych jednego gatunku, przez dorosłe osobniki
> drugiego.

Rozumiem, ze zjawisko nie jest wyjasnione, a termin "altruizm zwrotny"
zostal przyjety dla wygody. Jesli chodzi o "samobojstwo altruistyczne"
mniemam, ze jest malo prawdopodobne iz zdarza sie u zwierzat, chyba,
ze wlasnie w wypadku takiej "adopcji", albo moze u delfinow. Hipotezy.

Pozdrawiam
Marek

--
Nie oszukujmy sie - wszyscy jestesmy jak dzieci.:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-23 12:53:19

Temat: Re: zachowanie altruistyczne u zwierząt
Od: s...@m...org (Settembrini) szukaj wiadomości tego autora

Marek Kruzel, pisze Pan:

> Tue, 23 Jul 2002 11:32:51 +0200 "Settembrini" <s...@m...org>
> <s...@l...localdomain>:
>
>> Pani Ewa wymieniła ich już kilka. Altruizmem zwrotnym możemy nazwać na
>> przykład "adopcję" młodych jednego gatunku, przez dorosłe osobniki
>> drugiego.
>
> Rozumiem, ze zjawisko nie jest wyjasnione, a termin "altruizm zwrotny"
> zostal przyjety dla wygody. Jesli chodzi o "samobojstwo altruistyczne"
> mniemam, ze jest malo prawdopodobne iz zdarza sie u zwierzat, chyba,
> ze wlasnie w wypadku takiej "adopcji", albo moze u delfinow. Hipotezy.

Temat listów trochę mało adekwatny - cały czas piszę o zachowaniach
altruistycznych, ale nie o samobójstwach z tego powodu!

--
_______________________________________________
Settembrini
s...@m...org
=[ 156 ]=======================================