swiadomosc komputerow; przeciw glupocie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-09-18 13:08:16

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: Andrzej Lewandowski <l...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 18 Sep 2001 06:18:54 +0200, "Jurek Wawro" <p...@t...tpi.pl> wrote:

>Przepraszam z gory, ze na trzy grupy.
>Sadze ze na nich znajduja sie ludzie, ktorych
>to zainteresuje.
>Do ewentualnej dyskusji zapraszam na pl.sci.filozofia
>
>Przygotowalem strone zawierajaca argumenty przeciwko
>tezie, ze komputer moze kiedykolwiek uzyskac swiadomosc:
>http://www.tenar.tpi.pl/ai/ai_swiad.htm
>

A co to jest "swiadomosc"?...

A.L>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-09-18 13:13:57

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Jakub Wróblewski" <j...@m...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam,

Użytkownik "Myszkra" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:9o7f69$pbi$1@News.Korbank.PL...
>
> 2. Świadomy komputer nie będzie sterowany programem innym jak Sztucznymi
> Sieciami Neuronowymi.

Jakies argumenty?...

Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-18 13:16:36

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "likaon" <l...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> Taki zbior atomow nie bedzie mial swiadomosci, albowiem nie bedzie
obdarzony Duchem
> Swietym i Dusza Niesmiertelna..
>

Ducha Swietego i Dusze Niesmiertelna mozna zasymulowac..

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-18 13:19:37

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Myszkra" <h...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jakub Wróblewski <j...@m...edu.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:9o7haf$9s4$...@n...tpi.pl...
> Witam,

> Jakies argumenty?...

Owszem, na możliwości dzisiejszego programowania sztuczne neurony potrafią
najlepiej symulować pracę zwykłych neuronów... A te sztuczne neurony można
połączyć w sieci, które mogą najlepiej symulować pracę układów zwykłych
neuronów. A może się mylę?

pozdr

Grzesiek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-18 13:20:17

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: Andrzej Lewandowski <l...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

On 18 Sep 2001 07:23:16 GMT, b...@n...pl wrote:

>W pl.sci.psychologia Jurek Wawro <p...@t...tpi.pl> napisal:
>> Przygotowalem strone zawierajaca argumenty przeciwko
>> tezie, ze komputer moze kiedykolwiek uzyskac swiadomosc:
>> http://www.tenar.tpi.pl/ai/ai_swiad.htm
>
>Czlowiek jest kupa atomow.
>W komputerze mozna stworzyc model takiej kupy atomow.
>Swiadomosc to nic innego jak zwiazki zachodzace w tej kupie atomow.
>Model czlowieka w komputerze moglby zajmowac wiecej niz cala ziemia,
>jednak jest mozliwy do stworzenia.

Taki zbior atomow nie bedzie mial swiadomosci, albowiem nie bedzie obdarzony Duchem
Swietym i Dusza Niesmiertelna..

A.L.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-18 14:07:20

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Jakub Wróblewski" <j...@m...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam,

Użytkownik "Myszkra" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:9o7i1u$qfi$1@News.Korbank.PL...
> > Jakies argumenty?...
>
> Owszem, na możliwości dzisiejszego programowania sztuczne neurony potrafią
> najlepiej symulować pracę zwykłych neuronów... A te sztuczne neurony można
> połączyć w sieci, które mogą najlepiej symulować pracę układów zwykłych
> neuronów. A może się mylę?

Na razie sugerujesz, ze najlepsze do symulowania neuronow naturalnych sa neurony
sztuczne.
Niezaleznie od tego, czy to rzeczywiscie prawda - jaki to ma zwiazek z Twoim
pierwotnym, stanowczym stwierdzeniem? :

> > > Świadomy komputer nie będzie sterowany programem innym jak
> > > Sztucznymi Sieciami Neuronowymi.

Dlaczego twierdzisz, ze neurony (sztuczne czy naturalne) maja monopol na
swiadomosc? Byc moze pomocna tu bedzie definicja swiadomosci (co prawda zaczales
od tego, ze trzeba ja zdefiniowac, ale potem tego nie zrobiles).

Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-18 14:33:25

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Piotr Kaczyński" <P...@e...pw.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam!
Użytkownik "Myszkra" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:9o7f69$pbi$1@News.Korbank.PL...
> 2. Świadomy komputer nie będzie sterowany programem innym jak Sztucznymi
> Sieciami Neuronowymi.

tutaj zgadzam się w 100%

> 3. No dobra... Ale takie sieci i sztuczne neurony potrafią tylko
analizować
> dochodzące do nich informacje (powiedzmy dźwięk, obraz). A co z
charakterem?
> Ano potrzebne są jeszcze uczucia.
>
> 4. Skąd wytrzasnąć uczucia. Hmm. Tak naprawdę nikt tego nie wie. Nikt też
> nie potrafi utworzyć definicji pojęcia uczucie... Według mnie to nic
innego
> jak coś w tym stylu:
>
> -dochodzą do nas jakieś informacje (Przykład: Widzimy jak kogoś zabijają.)
>
> -analizujemy (dość szybko i dość świadomie oraz podświadomie, gdybyśmy nie
> wiedzili, albo nie widzieli, że zabijają, to nasz organizm, w tym mózg by
> nie zareagował)
>
> -organizm reaguje (mózg kieruje dopływem adrenaliny jako obronna czynność
> organizmu przyspieszająca bicie serca, by poprzez szybką ucieczkę
moglibyśmy
> się usunąć z tego miejsca (kto normalny będzie widocznym świadkiem
> morderstwa i będzie stał w miejscu z pokojowym nastawieniem aż miły
zabójca
> poda nam rękę ;) ) )
>
> -mózg analizuje reakcję organizmu (układ nerwowy 'wyczuwa' dopływ
adrenaliny
> w podobnym stylu jak ból i podejmuje najlepsze wyjście w danej sytuacji)
>
> -i jest uczucie (tak szybko? :))
>

z tym trochę nie bardzo, choć ciekawa teoria. IMHO uczucia są również
generowane przez mózg, i to raczej one wywołują określone reakcje organizmu,
a nie na odwrót (tzn w Twoim przykładzie widząc morderstwo, najpierw
czujem,y strach, czego wynikiem jest reakcja obronna - czyli wydzielanie
adrenaliny) Teraz nasuwa się problem charakteru i jak powstają uczucia. IMHO
w mózgu są wydzielone odpowiednie "części" odpowiedzialne za różne uczucia
(za tzw. uczucia wyższe odpowiada bodajże kora mózgowa, o ile dobrze
pamiętam z lekcji biologii). Dajmy na to gniew, miłośc, strach itd. Być może
tych podstawowych jest niewiele, ale sokomplikowana struktura neuronowa
mózgu pozwala łączyć je i różnorako mieszać (np. powiedzmy zazdrość = gniew
+ strach + rozczarowanie ....lub coś w tym stylu, w zależności od
zdefiniowanych uczuć "podstawowych") W ten sposób rozwiązujemy prolblem
charakteru, jeśli na przykład ktoś jest bojaźliwy, to połączenia neuronowe w
kierunku uczucia strachu mają dużą wagę (mówię w języku SSN) Różnorodność
połączeń i ich wag w naszym mózgu powoduje różnorodność charakterów, stąd
ludzie są tacy ciekawi.

Szacunek, Piotr K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-18 15:02:24

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Jurek Wawro" <p...@t...tpi.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ciesze sie, ze temat wywolal taki szeroki oddzwiek.
Jak znajdziecie chwile czasu, naprawde zachecam
do przeczytania pelnego tekstu, ktory opublikowalem
na stronach www. Jestem przekonany, ze udalo
mi sie znalezc wyjasnienie dla wielu
argumentow padajacych w dyskusjach na ten temat.

Na razie ustosunkuje sie do jednej kwestii,
ktora pojawia sie najczesciej:

Użytkownik "Jakub Wróblewski":

> Byc moze pomocna tu bedzie definicja swiadomosci (co prawda zaczales
> od tego, ze trzeba ja zdefiniowac, ale potem tego nie zrobiles).

Zwolennicy mocnej AI zaczynaja wlasnie od definicji.
Ale to dziala jak paragraf 22:
podajesz definicje i w tym momencie przestajesz zajmowac
sie swiadomoscia jako taka, ale zajmujesz sie definicja.
Im bardziej scisla definicja, tym prosciej stworzyc sztuczny
system ja spelniajacy. Ale w systemie tym zawsze bedzie _model_
swiadomosci, a nie sama swiadomosc.

Jurek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-18 15:11:20

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Myszkra" <a...@t...juz.nie.dziala> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jakub Wróblewski <j...@m...edu.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:9o7kei$4v1$...@n...tpi.pl...
> Witam,
>
> Użytkownik "Myszkra" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:9o7i1u$qfi$1@News.Korbank.PL...
> > > Jakies argumenty?...
> >
> > Owszem, na możliwości dzisiejszego programowania sztuczne neurony
potrafią
> > najlepiej symulować pracę zwykłych neuronów... A te sztuczne neurony
można
> > połączyć w sieci, które mogą najlepiej symulować pracę układów zwykłych
> > neuronów. A może się mylę?
>
> Na razie sugerujesz, ze najlepsze do symulowania neuronow naturalnych sa
neurony
> sztuczne.
> Niezaleznie od tego, czy to rzeczywiscie prawda - jaki to ma zwiazek z
Twoim
> pierwotnym, stanowczym stwierdzeniem? :
>
> > > > Świadomy komputer nie będzie sterowany programem innym jak
> > > > Sztucznymi Sieciami Neuronowymi.
>
> Dlaczego twierdzisz, ze neurony (sztuczne czy naturalne) maja monopol na
> swiadomosc? Byc moze pomocna tu bedzie definicja swiadomosci (co prawda
zaczales
> od tego, ze trzeba ja zdefiniowac, ale potem tego nie zrobiles).

Przesadziłem. ;) Jak dla mnie jednak to najlepsze wyjście.

pozdro

Grzesiek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-18 17:39:56

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Adam 'aimsoft' Michalski" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Andrzej Lewandowski <l...@a...net> wrote in message
news:oeieqtciju83drqnct7m3ndsb2tum252e5@4ax.com...
> On 18 Sep 2001 07:23:16 GMT, b...@n...pl wrote:
>
> >W pl.sci.psychologia Jurek Wawro <p...@t...tpi.pl> napisal:
> >> Przygotowalem strone zawierajaca argumenty przeciwko
> >> tezie, ze komputer moze kiedykolwiek uzyskac swiadomosc:
> >> http://www.tenar.tpi.pl/ai/ai_swiad.htm
> >
> >Czlowiek jest kupa atomow.
> >W komputerze mozna stworzyc model takiej kupy atomow.
> >Swiadomosc to nic innego jak zwiazki zachodzace w tej kupie atomow.
> >Model czlowieka w komputerze moglby zajmowac wiecej niz cala ziemia,
> >jednak jest mozliwy do stworzenia.
>
>
> Taki zbior atomow nie bedzie mial swiadomosci, albowiem nie bedzie
obdarzony Duchem
> Swietym i Dusza Niesmiertelna..

Hmm... no to juz chyba zalezy od wiary? Tzn. czy w ogole cos takiego
istnieje. Niektorzy przyjmuja, ze tak, inni ze nie. Bezposredniego dowodu
chyba nie sposob podac jak na razie...