swiadomosc komputerow; przeciw glupocie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-09-19 06:13:53

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: Aleksander Nabagło <...@w...krakow.pl> szukaj wiadomości tego autora

!
Użytkownik "Jurek Wawro" <p...@t...tpi.pl> napisał w wiadomości
news:9o6i03$jo7$1@news.tpi.pl...
> Przygotowalem strone zawierajaca argumenty przeciwko
> tezie, ze komputer moze kiedykolwiek uzyskac swiadomosc:
No tak sam z siebie, to zapewne nie.

Ale to da sie zrobic:
Zminiaturyzowac jeszcze bardziej,
zrobic z komputara maly implant mieszczacy
sie czlowiekowi pod czaszka.
Pozostaje tylko problem podlaczenia do
ukladu nerwowego -- ale to juz zaczynaja robic
w przypadku sztucznych narzadow zmyslow,
np. sluchu.

Podsumowujac: jezeli nie mozna A wyposazyc w B,
to mozna sprobowac B wyposazyc w A!

--
A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-09-19 07:26:16

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: b...@n...pl szukaj wiadomości tego autora

W pl.sci.psychologia Andrzej Lewandowski <l...@a...net> napisal:
> Cytuje: "...Zbudowanie sztucznej swiadomosci wymagaloby co najmniej zbudowania m
> aszyn nie
> redukowalnych do maszyny Turinga. Ale trudno sobie nawet wyobrazic jak mialyby t
> e maszyny
> dzialac. .."
>
> Jakis czas temu nie wyobrazano sobie maszyn Turinga. Wytez wyobraznie...

architektura ta nie bardzo pasuje.
Moim zdaniem (a lcamtuf to tu juz potwierdzil w swoim mailu) sztuczna intelig.
mozna stworzyc jedynie budujac maszyne (czy tez program) wykorzystujacy
sieci neuronowe. Jak na razie nikt nie stworzyl *uniwersalnej*
implementacji algorytmu uczenia sie w sposob inny niz wykorzystujac
sieci neuronowe. (przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo).

ps do lcamtufa: slyszalem, ze miales kajakiem do polski wracac...
Zrezygnowales czy wzialez ze soba do kajaka laptop ? :)

--wb

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-19 07:32:32

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: b...@n...pl szukaj wiadomości tego autora

W pl.sci.psychologia Aleksander Nabagło <...@w...krakow.pl> napisal:
> Ale to da sie zrobic:
> Zminiaturyzowac jeszcze bardziej,
> zrobic z komputara maly implant mieszczacy
> sie czlowiekowi pod czaszka.

Jak na razie wciaz zbyt maly stopien integracji ukladow (choc i tak jest
juz gigantyczny) jest glownym problemem w rozwoju badan nad tym.
Jakis rok temu pokazywali podobno w telewizji robota, ktory umial
grac w pilke. Z tego co pamietam maszyna, ktora byla implementacja
sieci neuronow tego robota zajmowala dosc duze pomieszczenie.

Stopien integracji jest jednak coraz wiekszy...
ciekawe kiedy bedzie na tyle duzy, by zrobic psa o rozmiarach psa.

--wb

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-19 09:48:09

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: Aleksander Nabagło <...@w...krakow.pl> szukaj wiadomości tego autora

!
Użytkownik <b...@n...pl> napisał w wiadomości news:9o9hmg$95f$7@h1.uw.edu.pl...
> Stopien integracji jest jednak coraz wiekszy...
> ciekawe kiedy bedzie na tyle duzy, by zrobic psa o rozmiarach psa.
Istotne pytanie jest takie: Czy bedzie istniala
presja ewolucyjna na rzecz osobnikow
w implamtami i przeciwko nie posiadajacych
takowych.

--
A
.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-19 11:23:52

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Myszkra" <a...@t...juz.nie.dziala> szukaj wiadomości tego autora

Ej, ludzie!!! Śmiejecie się ze mnie, że moją propozycją jest zastosowanie
SSN, a nikt nie podaje konkretnych przykładów. Może teraz ktoś mi podrzuci
jakieś inne wyjście...

pozdrawiam

Grzesiek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-19 11:27:08

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Jakub Wroblewski" <j...@m...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam,

<b...@n...pl> wrote in message news:9o9hao$95f$6@h1.uw.edu.pl...
> Jak na razie nikt nie stworzyl *uniwersalnej*
> implementacji algorytmu uczenia sie w sposob inny niz wykorzystujac
> sieci neuronowe. (przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo).

Polecam "Systemy uczace sie" P. Cichosza, Warszawa, WNT 2000. To prawie 900
stron o algorytmach innych, niz sieci neuronowe, a w zakonczeniu lista
tematow, ktorych autor nie poruszyl, choc tez na temat.

Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-19 15:04:24

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: Michal Zalewski <l...@g...net> szukaj wiadomości tego autora

On 19 Sep 2001 b...@n...pl wrote:

> Moim zdaniem (a lcamtuf to tu juz potwierdzil w swoim mailu) sztuczna
> intelig. mozna stworzyc jedynie budujac maszyne (czy tez program)
> wykorzystujacy sieci neuronowe. Jak na razie nikt nie stworzyl
> *uniwersalnej* implementacji algorytmu uczenia sie w sposob inny niz
> wykorzystujac sieci neuronowe. (przynajmniej nic mi o tym nie
> wiadomo).

Hmm, nie wydaje mi sie, zebysmy znali jakis uniwersalny model uczenia dla
sieci neuronowych ;) To znaczy mamy, sporo, ale zlozone sieci z
niespecjalizowanymi algorytmami ucza sie zlozonych zadan cholernie dlugo
(lub nigdy, bo przeszukiwanie przestrzeni stanow albo sie gdzies 'zacina',
albo zajeloby wiecej czasu, niz pozostalo naszemu wszechswiatowi ;), a
specjalizowane algorytmy wymagaja pewnej wiedzy na temat tego, co chcemy
osiagnac (nie wydaje mi sie, zeby swiadomosc sie kwalifikowala ;).
Popelnilem jakies brednie o tym jakis czas temu,
http://lcamtuf.coredump.cx/NNnight/

> ps do lcamtufa: slyszalem, ze miales kajakiem do polski wracac...

Plotki wredne ;>

--
____________________________________________________
_
Michal Zalewski [l...@b...bindview.com] [security]
[http://lcamtuf.coredump.cx] <=-=> bash$ :(){ :|:&};:
=-=> Did you know that clones never use mirrors? <=-=

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-19 16:13:40

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Jurek Wawro" <p...@t...tpi.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ponawiam prosbe o ograniczenie wypowiedzi w tym watku
do pl.sci.filozofia (tam odpowiedzialem J. Turynskiemu).
Mam bowiem watpliwosci jak odpwoiadac na posty kierowane
na rozne grupy.

Pozdrowienia dla psychologow i matematykow

Jurek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-19 17:30:56

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Marcin Krzyzanowski" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Przepraszam z gory, ze na trzy grupy.
> Sadze ze na nich znajduja sie ludzie, ktorych
> to zainteresuje.
> Do ewentualnej dyskusji zapraszam na pl.sci.filozofia
>
> Przygotowalem strone zawierajaca argumenty przeciwko
> tezie, ze komputer moze kiedykolwiek uzyskac swiadomosc:

Hihi.. Jestem bardzo ciekaw skad wezmiesz DEFINICJE swiadomosci... Wszak
definicja jest potrzebna aby mzna bylo wogule o czyms mowic...

Pozdrawiam
Marcin K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-19 17:44:08

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Myszkra" <a...@t...juz.nie.dziala> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Marcin Krzyzanowski <a...@p...onet.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:9oakcn$liv$...@n...onet.pl...
> > Przepraszam z gory, ze na trzy grupy.
> > Sadze ze na nich znajduja sie ludzie, ktorych
> > to zainteresuje.
> > Do ewentualnej dyskusji zapraszam na pl.sci.filozofia
> >
> > Przygotowalem strone zawierajaca argumenty przeciwko
> > tezie, ze komputer moze kiedykolwiek uzyskac swiadomosc:
>
> Hihi.. Jestem bardzo ciekaw skad wezmiesz DEFINICJE swiadomosci... Wszak
> definicja jest potrzebna aby mzna bylo wogule o czyms mowic...
>
> Pozdrawiam
> Marcin K.

Tak? A ja nawet zapomniałem, co to jest wyrażenie algebraiczne, a jakoś
doszedłem do cosinusa 7,5'... ;)

pozdr

Grzesiek