40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-07-31 03:01:13

Temat: Re: Re: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nina M. Miller"

> "Kis Smis" <k...@N...poczta.gazeta.pl> writes:
>
>
> > > Okres rządów PZPR po raz pierwszy więcej Polaków ocenia pozytywnie niż
> > > negatywnie
> >
> > Jest takie przysłowie "the grass is always greener on the other side" czy coś
> > w tym rodzaju. Albo po polsku: "wszędzie dobrze gdzie nas nie ma". Podobna
> > rzecz jest z idealizowaniem własnego dzieciństwa czy młodości. Dla naszego
> > społeczeństwa PRL to kraj dzieciństwa.
>
> Przy czym im gorzej teraz, tym bardziej sie tesknie spoglada w
> przeszlosc. Znikaja gdzies te uciazliwosci w postaci bezpieki, braku
> paszportu, kartek etc.
>
> Nie bez powodu najbardziej rzady PZPR chwala te grupy spoleczne, ktore
> wtedy nie robiac nic lub prawie nic zawsze dostawaly te swoje 2
> tysiace ('czy sie stoi czy sie lezy 2 tysiace sie nalezy"). Mozna sie
> bylo w panstwowym PGRze obijac ile wlezie, marnie bylo, ale panstwo z
> glodu zgninac nie dalo. Co wiecej, panstwo nie wymagalo zadnego
> ksztalcenia czy kwalifikacji. Im ktos bardziej ciemny, tym bardziej
> uzyteczny byl.
>
> A teraz? Trzeba sie samemu troszczyc o siebie, nic z nieba nie spada,
> a jak sie ma kwalifikacje typu podstawowka albo zawodowka, to zeby
> zarobic na chleb trzeba sie niezle napracowac fizycznie.
>
> No to chwala przeszlosc...
> zawsze Ci, co dostawali cos za darmo beda te czasy rozdawnictwa chwalic.

Nie pierdol, Ninko :>>
E.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-07-31 07:40:10

Temat: Re: Re: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR
Od: "Saulo" <d...@p...neostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora

"EvaTM" <e...@i...pl> wrote in message
news:ai7k17$big$1@news.tpi.pl...
| Użytkownik "Nina M. Miller"
[cut]
| Nie pierdol, Ninko :>>
| E.

A konkretnie, co, gdzie i jak p...li?

Saulo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-31 08:45:17

Temat: Re: Re: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR
Od: "oscar" <o...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nina M. Miller" <n...@p...ninka.net> napisał w
wiadomości news:m265ywrggb.fsf@pierdol.ninka.net...

(ciach)

> A teraz? Trzeba sie samemu troszczyc o siebie, nic z nieba nie spada,
> a jak sie ma kwalifikacje typu podstawowka albo zawodowka, to zeby
> zarobic na chleb trzeba sie niezle napracowac fizycznie.

Ja sie zgadzam zasadniczo z tym co piszesz, ale....to tylko niewielka
czesc odpowiedzina pytanie : dlaczego polacy wola PRL
Najwiekszy wplyw na ta ocene ma ocena obecnego systemu.

Zapytaj sie teraz Rosjan, czy woleli ZSRR. Niektorzy odpowiedza TAK
Pod koniec ery Jelcyna bylo to "TAK dla ZSRR" duuuzo bardziej
zdecydowane (nie pamietam dokladnie cyferek)
Putin pozadni jeszcze 5 lat, zrobi tam pozadek, dochody realne wzrosna,
i zobaczysz jak niewiele osob bedzie chciala powrotu ZSRR
Wszystko zalezy od jakosci rzadzenia i sytuacji materialnej ludzi.
A sytuacja jest fatalna i jeszcze bardziej fatalny jest styl rzadzenia
"elit"
I ludzie widza co tu sie dzieje.
I wystaiwaja taka a nie inna ocene.
Wiele obiecywano, po 12 latach przychodzi rozliczenie tych obietnic.
I bilans nie wyglada rozowo.
Bez urazy Nina, ale takie wyjasnienie jakie podajesz to traktowanie
ludzi jak idiotow, nie widzacych rzeczywistosci i ogladajacych sie tylko
na slodkie wspomnienia z przeslosci
To jest bardzo zbiezne niestety z oficjalna wykladnia politycznej
poprawnosci w polsce. zobacz dzisiejszy tekst w GW
to zreszta zasada GW: jak sie z kims nie zgadzaja, to podpinaja
oponenta pod jakies "skrzywienie" psychiczne.
Tym razem podpiete jest "niedorosle" spoleczenstwo , ktore "nie rozumie"
"wspanialych zdobyczy" i pograza sie w "nostalgii" za istniejacym tylko
w ich mozgach wyidealizowanym obrazem PRL
Czysta propaganda.

oscar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-31 09:30:45

Temat: OT: Odp: Re: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR
Od: "TheStroyer" <a...@c...com> szukaj wiadomości tego autora

> Tym razem podpiete jest "niedorosle" spoleczenstwo , ktore "nie rozumie"
> "wspanialych zdobyczy" i pograza sie w "nostalgii" za istniejacym tylko
> w ich mozgach wyidealizowanym obrazem PRL
> Czysta propaganda.

Tak? To wytlumacz mi, w czym dzisiejszy system jest _gorszy_ od PRL?
Zlodziejstwo? OK - takie samo i w wiekszosci ci sami kradna. Policja?
Wole dzisiejsza - mowcie co chcecie. Pieniadze? Nawet jak jest
zle, to i tak zarabia sie wiecej niz w PRL. Bezrobocie? To jest problem,
ale trzeba na to spojrzec bardziej globalnie. Wielu bezrobotnych wcale
nie chce podejmowac pracy, bo im sie to nie oplaca. Znam takich mnostwo.
Poza tym, im wiecej panstwo pomaga biednym, tym wiecej ludzi biednieje.
Kto nie rozumie tej prostej zaleznosci, ten zapewne woli PZPR. Co mamy
jeszcze? Padajace zaklady panstwowe? A dlaczego one padaja? Przyczyn
jest wiele - jedna z nich chociazby de-industrializacja wspolczesnego
swiata,
czego, jak mi sie zdaje, wielu ludzi nie zauwaza. Struktura polskiego
przemyslu jest tak przestarzala, ze az zal d... sciska. Oczywiscie, sa afery
i co tam jeszcze mozna wymyslic. Ale tu znow ludzie jakby nie pamietaja,
ze rzady PZPR z definicji byly jedna wielka afera i kradzieza na
niespotykana dzisiaj skale.

Rozumiem, ze dla ludzi glodnych jest obojetne, czy sa glodni w PRL,
czy w RP. Ale glodem nie mozna mierzyc wszystkiego, a panstwa
obciazac za kazda rzecz, ktorej samemu sie nie potrafi zrobic.

JGrabowski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-31 09:41:39

Temat: Re: Re: Re: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR
Od: n...@p...ninka.net (Nina M. Miller) szukaj wiadomości tego autora

"oscar" <o...@k...net.pl> writes:

> > A teraz? Trzeba sie samemu troszczyc o siebie, nic z nieba nie spada,
> > a jak sie ma kwalifikacje typu podstawowka albo zawodowka, to zeby
> > zarobic na chleb trzeba sie niezle napracowac fizycznie.
>
> Ja sie zgadzam zasadniczo z tym co piszesz, ale....to tylko niewielka
> czesc odpowiedzina pytanie : dlaczego polacy wola PRL
> Najwiekszy wplyw na ta ocene ma ocena obecnego systemu.

alez ja o tym tez pisalam. ze im gorzej sie dzieje teraz, tym bardziej
sie docenia przeszlosc - czyli tym lepiej przeszly system ocenia.

you are preaching to the quire, jakby Amerykanie powiedzieli.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://www.ninka.net/~ninka/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-31 09:55:37

Temat: Re: Re: Re: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR
Od: "oscar" <o...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nina M. Miller" <n...@p...ninka.net> napisał w
wiadomości
>
> alez ja o tym tez pisalam. ze im gorzej sie dzieje teraz, tym bardziej
> sie docenia przeszlosc - czyli tym lepiej przeszly system ocenia.

no faktycznie, ale objetosciowo tak nieznaczaco jakos, ze tego nie
zauwazylem.
Wydaje mi sie ze akcentujesz duzo bardziej tlumaczenie obowiazujace
tutaj , czyli z GW

>
> you are preaching to the quire, jakby Amerykanie powiedzieli.

sztoooo ?

oscar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-31 10:22:37

Temat: Re: Re: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR
Od: Marsel <ic5070_@/wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

w poprzednim art. <m...@p...ninka.net>,
szanowna kol. Nina M. Miller pisze, ze:

> Oczywiscie, bo podroze w czasie niemozliwe... ale powiedz mi, czego
> dowodza ostatnie wybory? <...>

ale ten temat sie wyslizguje z tematyki grupy..
moje zdanie jest takie ze w tej grze zawsze ktos wygrywa, bez wgledu na
reprezentowany poziom. pozostaje tylko niezadowolenie kibicow.. ale to
przeciez ich problem, dla zawodnikow to nawet lepiej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-31 11:13:57

Temat: Re: Re: Re: Re: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR
Od: n...@p...ninka.net (Nina M. Miller) szukaj wiadomości tego autora

"oscar" <o...@k...net.pl> writes:

> > alez ja o tym tez pisalam. ze im gorzej sie dzieje teraz, tym bardziej
> > sie docenia przeszlosc - czyli tym lepiej przeszly system ocenia.
>
> no faktycznie, ale objetosciowo tak nieznaczaco jakos, ze tego nie
> zauwazylem.
> Wydaje mi sie ze akcentujesz duzo bardziej tlumaczenie obowiazujace
> tutaj , czyli z GW

Nawet jesli... to co, ze akurat zgadzam sie z tym, co napisali w
GazWybie?
ja z zasady nie ufam autorytetom, i kazda tresc serwowana mi w gazecie
sama analizuje. Jesli sie z nia zgadzam - to sie zgadzam, nie to
nie. To, jaka to gazeta nie ma wiekszego znaczenia, jesli juz
przekonalam sie i po nia siegnelam.

a co do proporcji w tej mierze, co wazniejsze i czego wiecej to prawde
mowiac nie wiem.

> > you are preaching to the quire, jakby Amerykanie powiedzieli.
>
> sztoooo ?

To idiom, ktory sie serwuje w momencie, kiedy jeden dyskutant usiluje
przekonac innego juz przekonanego w tej samej kwestii :)

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://www.ninka.net/~ninka/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-31 11:42:52

Temat: Re: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

Nina M. Miller:
> Tak, tylko zobacz, co oznacza lewicujaca partia liberalna w
> USA. Bynajmniej im w glowach nie postaja takie mysli jak o
> upanstwowaniu i recznym sterowaniu gospodarka.

W Europie lewica to pomysly z doplatami do produktow/eksportu
i recznym sterowaniem gospodarka. Upanstwowienie to takze pewna
_normalna_ praktyka w krajach [zachodnich] europejskich (wez
np Renault i wiele innych).

> W zasadzie to konserwatysci i demokraci maja prawie identyczny
> program gospodarczy.. roznia sie tylko w malych szczegolach.
> Najwieksza roznica zreszta jest widoczna w sferze obyczajow.

No nie za bardzo.... tzn nie tylko. :]
Ale nie bede sie klocil. ;)

> U nas lewica znaczy zupelnie co innego.

Podobnie jak w Europie. :)
A Polska lezy w Europie wiec mamy lewice kompatybilna z europejska. ;)

> Wiec to chyba nie byl dobry argument.

Argument byl dobry, tylko nie nalezalo go odczytywac 'zbyt doslownie'. :)

> Dlatego, ze wiekszosc jej czlonkow to zarazem byli czlonkowie PZPR,
> z Kwasniewskim i Millerem na czele.

Wielu dawnych dzialaczy pzpr dziala preznie w innych partiach (Kuron,
Michnik, Balcerowicz..... - chyba najbardziej znani) i wszystkich to jakos
wali bo oni niby-nie-dzialaja jako lewica w RP.
Jak sie chce uderzyc psa to kij sie znajdzie, ale kazdy kij ma dwa konce...
;)))

> No chyba ze mowisz o jakiejs zupelnie nowej partii, z nowymi,
> nieznanymi twarzami, ktore dopiero teraz wchodza do polityki.

Mowie o partii programowo socjal-demokratycznej. :))
To nie to samo co partia socjalistyczna. :)

> Ludzie do nastepnych wyborow i tak zapomna.

No jesli przestaniemy wierzyc w demokracje, to pozostanie nam chyba
rzeczywiscie tylko posel AL jako 'wyjscie'. ;)))

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-31 12:37:17

Temat: Re: Re: 40 proc. Polaków dobrze ocenia rządy PZPR
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

Nina M. Miller:
> Nie bez powodu najbardziej rzady PZPR chwala te grupy spoleczne,
> ktore wtedy nie robiac nic lub prawie nic zawsze dostawaly te swoje
> 2 tysiace ('czy sie stoi czy sie lezy 2 tysiace sie nalezy"). Mozna sie
> bylo w panstwowym PGRze obijac ile wlezie, marnie bylo, ale panstwo
> z glodu zgninac nie dalo.

A ja tam bardzo dobrze oceniam czasy mojego dziecinstwa, ale znacznie
bardziej wole mimo wszystko to co jest dzisiaj. :)
I jak dzisiaj widze ze ktos w pracy beszczelnie symuluje 'uzytecznosc'
i 'wydajnosc' to mnie szlak trafia - tacy ludzie powinni siedziec na zasilku
i nie zawracac dupy tym ktorzy chca pracowac. ;)

Jak ktos chce pracowac to sobie dzisiaj poradzi nawet z trojka dzieci,
a jak ktos jest leniem to nie sp...a do kartonowego namiotu i grzeje
'jagodzianke' dla poprawienia sobie nastroju - tak [niestety] uwazam. :]

I tak juz place cholernie wysokie (zbyt wysokie) podatki, wiec sorry,
ale np 'biedne' obiboctwo jakos nie do przesady 'rozmiekcza' mi mozg. ;)

BTW ciagle stykam sie z zebrakami. Jak ktos prosi o kase - odsylam
w cholere ( do opieki spolecznej gdzie maja moje podatki), ale jak ktos
prosi o jedzenie (rzadko) - z reguly cos tam daje.
Kazdy idiota dzisiaj chce miec kase i nic nie robic, a tu tak nie ma i
bardzo
dobrze. Moze wreszcie ludzi zaczna traktowac bardziej serio siebie i swoje
potrzeby, ale takze: powinnosci wobec siebie i innych. :)

Czarek