Antropologicze dowody autentycznosci Biblii

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-04-19 06:53:05

Temat: Antropologicze dowody autentycznosci Biblii
Od: "Marek Dlugosz" <u...@r...please> szukaj wiadomości tego autora

Jak kto potrzebuje dowodów w postaci glinianych tabliczek i analiz wierzeń
"pierwotnych" kultur, to proszę:

http://www.creationism.org.pl/artykuly/sewell.html

Odkryto całe biblioteki i wystarczająco wiele tłumaczeń, by potwierdzić
biblijne wydarzenia opisane w historiach o patriarchach. Wiele z tych
bibliotek pochodzi z okresu poprzedzającego wiele lat czasy Abrahama.
Wykopaliska w Ebla, Mari i Nuzi dostarczyły mocnego potwierdzenia historii
Starego Testamentu. Archiwa Mari zawierały faktyczne imiona używane w Biblii
Peleg, Terach, Abram, Jakub, Laban i inne. Nie można ich wiązać bezpośrednio
z osobami występującymi w Biblii, lecz wykazują one, że imion tych używano w
tych wczesnych okresach. Archiwum Nuzi miało ok. 20 tys. tabliczek
glinianych; wiele z nich to dokumenty prawne opisujące prawa i zwyczaje tej
ziemi. Wyjaśnia to wiele zdarzeń biblijnych, które zwykle wydawały się dla
nas dziwne, ale były to po prostu normalne zwyczaje owej epoki.

W trakcie swojej służbowej podróży po Mezopotamii, gdzie miały miejsce
najwcześniejsze wydarzenia opisane w Biblii, komandor lotnictwa, P.J.
Wiseman, zainteresował się archeologią tego obszaru, a szczególnie wieloma
starożytnymi glinianymi tabliczkami, datowanymi na okres długo przed czasami
Abrahama. Odkrył on, że zawierają one klucz do oryginalnych pism wczesnej
Biblii, a zwłaszcza do Księgi Rodzaju. Książkę na ten temat opublikował on w
1936 roku. Później jego syn, profesor asyriologii, D.J. Wiseman, uaktualnił
i zrewidował książkę swego ojca.[1]

Odkrył on, że większość starych glinianych tabliczek miała "zwroty
kolofonowe" na końcu; nazywały one autora lub właściciela tabliczki;
zawierały słowa pozwalające zidentyfikować temat, a często też jakiś rodzaj
datowania. Jeśli wiele tabliczek było powiązanych, to istniały także linie
wiążące jedną tabliczkę z następną. Wiele z tych dawnych zapisów związanych
było z historiami rodzinnymi i pochodzeniem, co widocznie było bardzo ważne
dla starożytnych ludzi. Wiseman zwrócił uwagę na podobieństwo wielu z nich
do fragmentów z księgi Rodzaju.

http://www.creationism.org.pl/artykuly/DRichardson.p
hp

Schmidt zaczął dokumentować i zbierać dowody na rzecz "pierwotnego
monoteizmu". Właśnie w tym okresie zaczęły one ogromnym strumieniem napływać
ze wszystkich stron świata. W roku 1912 (w roku śmierci Langa) Schmidt
opublikował kolosalne dzieło pt. Ursprung Der Gottesidee (Pochodzenie
koncepcji Boga). Napływały jednak ciągle nowe materiały. To spowodowało, że
wydał on następny tom i jeszcze jeden, i jeszcze kolejny. Do roku 1955
zgromadził ponad 4000 stron dowodów zawartych w całości w dwunastu pokaźnych
tomach!

Cały trzynasty rozdział dzieła Schmidta Pochodzenie i rozwój religii
poświęcony jest cytowaniu dziesiątków antropologów.

Marek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-04-19 09:26:24

Temat: Re: Antropologicze dowody autentycznosci Biblii
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Dlugosz napisał:

> Jak kto potrzebuje dowodów w postaci glinianych tabliczek i analiz wierzeń
> "pierwotnych" kultur, to proszę:

No to teraz wystarczy zbadać osady na dnie Morza Czerwonego, które
zapewnie bezsprzecznie wykaża "przerwę" związaną z rozstapieniem sie w/w
przed Izraelitami - i będziemy w domu. Oczywiście, żeby żaden ateista
nie podważył tych dowodów należy pominąć osady wskazujące na okresowe
wysychanie Morza a skupić się na szukaniu prostego jak drut i wrytego w
dno "kanionu" pokrytego późniejszym mułem. Ale to już łatwizna ;).

Flyer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-19 10:41:45

Temat: Re: Antropologicze dowody autentycznosci Biblii
Od: "tdrk" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> http://www.creationism.org.pl/artykuly/sewell.html
>

Sama nazwa strony mowi za siebie. Ja tam wole bardziej naukowe teorie (np.
teorie ewolucji).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-19 10:45:53

Temat: Re: Antropologicze dowody autentycznosci Biblii
Od: "Marek Dlugosz" <u...@r...please> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tdrk" napisał
| > http://www.creationism.org.pl/artykuly/sewell.html
| >
|
| Sama nazwa strony mowi za siebie. Ja tam wole bardziej naukowe teorie (np.
| teorie ewolucji).

A w czym jest bardziej naukowa? Chyba nie w założeniach...

Marek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-19 11:12:45

Temat: Re: Antropologicze dowody autentycznosci Biblii
Od: "tdrk" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> A w czym jest bardziej naukowa? Chyba nie w założeniach...
>
> Marek

I w zalozeniach i praktyce. Kreacjonizm opiera sie glownie na
niesprawdzonych zrodlach (np. Biblii), na wierze i negowaniu ewolucjonizmu
(niezbyt udanym zreszta).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-19 12:14:35

Temat: Re: Antropologicze dowody autentycznosci Biblii
Od: "Marek Dlugosz" <u...@r...please> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tdrk" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:b7raok$5or$1@nemesis.news.tpi.pl...
| >
| > A w czym jest bardziej naukowa? Chyba nie w założeniach...
| >
| > Marek
|
|
| I w zalozeniach i praktyce. Kreacjonizm opiera sie glownie na
| niesprawdzonych zrodlach (np. Biblii), na wierze i negowaniu ewolucjonizmu
| (niezbyt udanym zreszta).

A ja miałem nadzieję, że nastąpi refleksja nad założeniami ewlucjonizmu:

1 - cudów niema
2 - i tak wiemy, że ewolucja jest prawdą.

Punkt 2 już wyszedł pod postacią "negowania ewolucjonizmu" w twoim tekście.
Zakładasz prawdziwość teorii - zatem cała konstrukcja oparta na tym
fundamencie nie może ci pomóc w udowodnieniu prawdziwości teorii ewolucji.
Nie udowadnia się założeń. :-)

Zatem założenia teorii ewolucji są tak samo religijne. Wymagają jednak
więcej wiary, bo trzeba wierzyć, ze wszystko powstało przez przypadek, a to
jest zupełnie sprzeczne z obserwowanymi właściwościami materii/energii.

Marek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-19 12:24:27

Temat: Re: Antropologicze dowody autentycznosci Biblii
Od: "Wojciech Wypler" <w...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tdrk" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:b7raok$5or$1@nemesis.news.tpi.pl...
> I w zalozeniach i praktyce. Kreacjonizm opiera sie glownie na
> niesprawdzonych zrodlach (np. Biblii), na wierze i negowaniu ewolucjonizmu
> (niezbyt udanym zreszta).

???!!! A kreacjonizm się z teorią ewolucji w jakiś sposób wyklucza ???!!!

--
Wojciech Wypler ][ http://wwypler.w.interia.pl ][ w...@i...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-19 12:49:36

Temat: Re: Antropologicze dowody autentycznosci Biblii
Od: "Marek Dlugosz" <u...@r...please> szukaj wiadomości tego autora

Wojciech Wypler napisał
| ???!!! A kreacjonizm się z teorią ewolucji w jakiś sposób wyklucza ???!!!

Nie, możesz sobie wierzyć, ze Bóg najpierw stworzył ewolucję, a potem sobie
odpoczął. Tylko, że ... po co by to robił, skoro łatwiej stworzyć świat niż
coś tak niemożliwego, jak ewolucja?

Hebr. 1:2-3
Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił
dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat STWORZYŁ. On, który
jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i PODTRZYMUJE WSZYSTKO SŁOWEM
SWOJEJ MOCY, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy
majestatu na wysokościach

|
| --
| Wojciech Wypler ][ http://wwypler.w.interia.pl ][ w...@i...pl

Marek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-19 15:11:58

Temat: Re: Antropologicze dowody autentycznosci Biblii
Od: "tdrk" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Zatem założenia teorii ewolucji są tak samo religijne. Wymagają jednak
> więcej wiary, bo trzeba wierzyć, ze wszystko powstało przez przypadek, a
to
> jest zupełnie sprzeczne z obserwowanymi właściwościami materii/energii.

Hmmm. Nie zgadzam sie. Tak sie sklada, ze materia przejawia zdolnosc do
samoorganizowania sie w coraz bardziej skomplikowane formy. Rozwoj istot
zywych to byc moze tylko dalszy szczebel tej organizazji. Ponadto mylisz
pojecia. Ewolucja dziala takze dzieki przypadkowi, ale zewnetrzne czynniki
powoduja, ze przypadek, ktory nie dal pozytywnych rezultatow ulega
likwidacji, a tylko korzystne rezultaty przypadku podlegaja dalszemu
rozwojowi.

A jakie kreacjonizm ma dowody naukowe? Moim zdaniem bazowanie na zrodlach
niewiadomego pochodzenia nie jest zbyt wiarygodne, a tym bardziej doslowne
ich traktowanie. Szczegolnie, ze nawet instytucje religijne od takich
interpretacji odchodza. Jakos historia stworzenia jedynej pary ludzi (takich
jak my), ktorej potomostwo opanowalo cala ziemie nie wydaje mi sie zbyt
wiarygodna. Skad w takim razie australopiteki, homo erectusy i reszta?
Nieudane eksperymenty?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-19 15:39:00

Temat: Re: Antropologicze dowody autentycznosci Biblii
Od: "Wojciech Wypler" <w...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Dlugosz" <u...@r...please> napisał w wiadomości
news:b7rl4p$qa1$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Nie, możesz sobie wierzyć, ze Bóg najpierw stworzył ewolucję, a potem
sobie
> odpoczął. Tylko, że ... po co by to robił, skoro łatwiej stworzyć świat
niż
> coś tak niemożliwego, jak ewolucja?
>
> Hebr. 1:2-3
> Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił
> dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat STWORZYŁ. On,
który
> jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i PODTRZYMUJE WSZYSTKO
SŁOWEM
> SWOJEJ MOCY, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy
> majestatu na wysokościach

Dawno czegoś takiego nie słyszałem. Nie wiem co Ci odpowiedzieć Marku, żeby
Cię nie urazić. Na pewno jednak nie mogę przejść nad tym co piszesz do
porządku dziennego, tym bardziej że używasz do podparcia swoich pogladów
cytatów z Biblii.

Dla uniknięcia bezsensownych, personalnych utarczek postaram posłużyć się
także cytatami:

Pius XII, encyklika "Humani generis" z 12 sierpnia 1950 r. (Magisterium
Kościoła dopuszcza możliwość ewolucyjnej interpretacji antropogenezy,
kończąc przyrodniczo-teologiczne spory wokół ewolucjonizmu)
"Biologiczna ewolucja jest zgodna z wiarą w Boga, aczkolwiek do
stworzenia ludzkiej duszy konieczna jest interwencja Boga"

Jan Paweł II, posłanie do Papieskiej Akademii Nauk z 28 października 1996 r.
"aktualny stan wiedzy nakazuje w teorii ewolucji widzieć coś więcej niż
tylko hipotezę" (rehabilitacja Darwina)

Ks. prof. Bernard Hałaczek, Przedsłowie do podręcznika przyrodniczej
antropogenezy, ATK 1991 (antropolog, badacz i wykładowca)
"Osobiście jestem przeświadczony o tym, że proponowane w ramach teorii
ewolucji wyjaśnienie przeszłości człowieka bynajmniej nie pomniejsza ani
ludzkiej godności, ani wielkości Stwórcy. Wręcz przeciwnie: konkurująca z
nią - a na płaszczyźnie biologii tylko tylko ona to czyni - teoria stałości
i niezmienności gatunków naraża na szwank zarówno ludzką godność, jak
również wielkość Stwórcy. To właśnie ona niweluje jednorazowość człowieka w
świecie istot żywych; ona też - jak to bodaj najwcześniej dostrzegł Karl
Rahner - wypacza chrześcijańską wizję Boga i Jego rolę redukuje do roli
pogańskiego demiurga".

Krótko - stwarzasz pozory konfliktu między ewolucjonizmem a kreacjonizmem.
Nic ma takiego konfliktu!
Kreacjonizm, tak jak go dziś rozumiemy, jest koncepcją zgodnie z którą świat
i życie zostały stworzone przez Boga. Tak w skrócie, a Linneusz wypadł stąd
dawno i na dobre.

--
Wojciech Wypler ][ http://wwypler.w.interia.pl ][ w...@i...pl