Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 26

1. Data: 2009-04-23 08:59:30

Temat: Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dlaczego uważam, że punkt wyjscia jest bardzo dobry ? Bo przeczytałem i
uznałem, że
nie kreśli problemu czarno-biało, nie opowiada siępo którejś ze stron,
ale po prostu po stronie ludzkich wartości i naukowego, wyważonego
spoglądania na historię.
A potem z niejakim zdziwieniem(satysfakcją) zauważyłem, że Stefana
Zgliszczyńskiego
równo cytują zarówno:
- organizacje pracujące na rzecz dialogu Polsko-Żydowskiego
http://polish-jewish-heritage.org/Pol/08-07_Antysemi
tyzm_po_polsku.html
- organizacje lewicowe
http://www.lewica.pl/?id=11396
jak również ...
- organizacje zwiazane z walką o niepodległość Palestyny (prawdę mówiąc, tu
najpierw trafiłem na artykuł)
http://viva-palestyna.pl/news/felieton.php?news=feli
etony/000373.info

Brakuje mi tylko ...
Polskiego Kościoła Rzymsko-Katolickiego ... Może ktoś znajdzie ?

STEFAN ZGLICZYŃSKI | 65. ROCZNICA MORDU W JEDWABNEM
Antysemityzm po polsku

"To wlasnie antysemityzm i katolicyzm sa - obok jezyka - powszechnie
kojarzone na swiecie z wizerunkiem Polaka, zarówno tego wspólczesnego, jak i
historycznego. Oczywiscie to stereotyp. Oczywiscie po czesci krzywdzacy, jak
kazdy sad operujacy wielkim kwantyfikatorem. I oczywiscie równie prawdziwy.
Wbrew zapewnieniom najwybitniejszych reprezentantów elit intelektualnych
naszego kraju, stanowisku hierarchii koscielnej, Sprawiedliwych ratujacych
Zydów z Zaglady, czy nawet niektórych z garstki ocalonych.
Wystarczy obejrzec mury domów polskich miast i miasteczek, posluchac Radia
Maryja, kazania ksiedza, a nawet biskupa, poczytac wypowiedzi czolowych
polskich polityków, isc na mecz pilkarski, demonstracje, strajk, do dowolnie
wybranego punktu sprzedazy wysokonakladowej prasy, przykoscielnej ksiegarni
albo na zbezczeszczony cmentarz zydowski, podpalonej synagogi, badz
porozmawiac z nekanym anonimowymi pogrózkami pracownikiem Towarzystwa
Spoleczno-Kulturalnego Zydów.

...

...
Należy jednak przypomnieć, iż antysemityzm skompromitował dopiero Adolf
Hitler. Przed nim bycie antysemitą nie było niczym nagannym, ba, wielu
czołowych polityków europejskich i amerykańskich chlubiło się swoim
antysemityzmem. Dość przypomnieć z naszego podwórka Romana Dmowskiego,
patrona największego ronda w stolicy, a niedługo i pomnika, uważanego przez
wielu Polaków za "twórcę niepodległego państwa polskiego"; który był twórcą,
i owszem, ale nowoczesnego polskiego antysemityzmu.

Te współczesne fale światowego antysemityzmu, objawiające się głównie
antyżydowskimi wystąpieniami Arabów oburzonych polityką Izraela wobec
Palestyńczyków, do Polski prawie nie docierają. I to nie tylko z oczywistego
powodu braku liczniejszej mniejszości arabskiej w naszym kraju. Główna
przyczyna jest inna - polski antysemityzm jest po prostu hermetyczny,
absolutnie nieczuły na rzeczywistość. Trwał i trwa niezależnie od obecności
Żydów czy od obecności państwa Izrael i prowadzonej przezeń polityki.

Akcje solidarności z Palestyńczykami wymierzone w Izrael nie wzbudzają w
polskim społeczeństwie większego odzewu. Nie aktywizują też specjalnie
polskich antysemitów. Owszem, na stronach internetowych organizacji
faszystowskich od lat pojawiają się hasła solidarności z walczącymi o
wolność Palestyńczykami, Nasz Dziennik ostro protestuje przeciwko "zbrodniom
izraelskim", a poseł i do niedawna szef Rady Politycznej Ligi Polskich
Rodzin Zygmunt Wrzodak głośno wzywał swojego czasu rząd polski do wycofania
żołnierzy i zaprzestania współuczestniczeniu w "haniebnej okupacji Iraku".

Są to jednak reakcje nieporównywalne w swojej intensywności z awanturami
dotyczącymi krzyży na oświęcimskim żwirowisku czy Jedwabnego. A to dlatego,
że ani Narodowego Odrodzenia Polski czy ONR-u, ani Naszego Dziennika, ani
Zygmunta Wrzodaka, ani wielu podobnych im antysemitów nie interesuje tak
naprawdę los Irakijczyków czy Palestyńczyków. Dla nich liczy się wyłącznie
to, że mogą teraz, przy otwartej kurtynie, pod pretekstem obrony uciśnionych
i torturowanych dowalić Izraelowi, czyli znienawidzonym Żydom. Brak
przekonania w wykorzystaniu tak znakomitego pretekstu wynika również ze
znajomości polskiego społeczeństwa i obecnego w nim antysemityzmu - jak
mówię - absolutnie zamkniętego, nie poddającego się faktom i nowym
okolicznościom, będącego w stanie zaabsorbować co najwyżej ułamek
współczesnych zbrodni Izraela.

Dlatego też tak ważna jest, moim zdaniem, każda pogłębiona próba rewizji
polskiej historiografii dotycząca "kwestii żydowskiej". Pogłębiona, czyli
nie poprzestająca na oklepanych frazesach Szewacha Weissa czy Adama
Michnika, że polskie społeczeństwo jest cacy, a margines
bandytów-antysemitów znajdzie się wszędzie. Frazesach, gdyż każda poważna
praca dotycząca polskiego antysemityzmu - do jakich zaliczam m.in. Sąsiadów
Jana Tomasza Grossa (2000), "szanowny panie gistapo" Donosy do władz
niemieckich w Warszawie i okolicach w latach 1940-1941 Barbary Engelking
(2003), "Ja tego Żyda znam!" Szantażowanie Żydów w Warszawie, 1939-1943 Jana
Grabowskiego (2004), My z Jedwabnego Anny Bikont (2004), czy Zagłada a
tożsamość Małgorzaty Melchior (2004) - dezawuuje natychmiast ich wartość.

Każda z kolei próba rewizji historii naszego kraju, historii do szczętu
zakłamanej - raz przez półwiecze "realnego socjalizmu", a dziś przez
historyków z bożej łaski, wysługujących się prawicowym instytucjom
państwowym - przypomina nam, że historia Żydów polskich i nierozerwalnie z
nią złączonego polskiego antysemityzmu wciąż czeka na swoje pełne
opracowanie.
"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2009-04-23 09:14:46

Temat: Re: Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

A cytat 'bardziej ze środka' - jest i o 68', i o 'żydokomunie', o
'żydowskich szpiegach', o 'pedałach' i 'murzynach' ...

STEFAN ZGLICZYŃSKI | 65. ROCZNICA MORDU W JEDWABNEM
Antysemityzm po polsku

"...
Wychowanie to dom, ulica i szkoła. Dwa pierwsze - wylęgarnia stereotypów i
uprzedzeń. Mimo że wychowywałem się w centrum największego polskiego miasta,
najpowszechniejszym wyzwiskiem moich rówieśników było "pedał", "czarnuch"
(tak!) i właśnie "Żyd". W mniejszych miastach było i jest jeszcze gorzej, a
na wsi pod tym względem - zupełna tragedia. Wspomnienia rodzinne,
zaczynające się niezmiennie "nie jestem antysemitą, ale...". Szkoła -
przekaźnik banałów, w sposób oczywisty nie interferujących z rzeczywistością
po dzwonku. Holocaust, owszem, ale tak jak Waterloo, fakt odległy i równie
nieistotny.

To, co uderzyło mnie znacznie później, to zupełny brak Żydów i ich kultury w
podręcznikowych wersjach historii mojego kraju. Trzymilionowa społeczność ze
swoją niepowtarzalną, oryginalną tradycją, kulturą i religią, przy której
rodzima, polska, jest jak nowo narodzone dziecko, z całą plejadą postaci nie
tyle "wzbogacających", jak modnie jest ostatnio zauważać, ile po prostu
tworzących polską naukę i kulturę, znika w ciągu trzech lat niemal zupełnie
i nie pozostaje po niej nawet ślad w polskiej historiografii. To doprawdy
fenomen na skalę światową!

Przekaz medialny, zideologizowany po wojnie do szczętu, "kwestię żydowską"
rozgrywał instrumentalnie. W zależności od zapotrzebowania decydentów
różnych szczebli czy frakcji walczących akurat o władzę, Żydów albo nie
było, albo pojawiali się jak diabeł z pudełka w złowrogich kostiumach
aferzystów, syjonistów, szpiegów... A lud, czyli "my", i tak wiedział
swoje - żydokomuna...

Smutne i przerażające, że pod tym względem III Rzeczpospolita niewiele
odbiega od PRL-u, a budowana obecnie IV RP jeszcze mniej. Owszem,
zmodyfikowano trochę programy szkolne, wprowadzono do spisu lektur
żydowskich twórców, a nauczyciele mają wolną rękę przy omówieniach i
interpretacjach. Ale to tylko politura, oficjalna wymówka ministerialnych
urzędników od kształtowania "dobrego wizerunku Polski" w świecie. Tak
naprawdę - jeszcze jeden banał do zakucia i zapomnienia przez dziatwę, bo
przecież my i tak wiemy swoje...

Autorytet, to przede wszystkim Kościół katolicki. I tu - niespodzianka.
Kościół jest wciąż instytucją obdarzoną największym zaufaniem Polaków. Ale
który Kościół? Księdza Musiała czy ojca Rydzyka? Pytanie ważne, bo
pozwalające zrozumieć niedostrzeganie przez większość polskich biskupów
gestów Jana Pawła II (największego ponoć autorytetu Polaków) starającego się
w jakimś stopniu zrewidować odwiecznie wrogi stosunek chrześcijaństwa do
Żydów i judaizmu. Kościół katolicki w Polsce to nie Kościół Tygodnika
Powszechnego i "Arki Noego" Gazety Wyborczej. Wystarczy przeczytać
jakiekolwiek inne pismo katolickie, które nakładami biją na głowę krakowski
tygodnik, posłuchać rozgłośni katolickiej czy wejść na katolickie strony
internetowe. Najlepiej podczas wyborów parlamentarnych czy ogólnonarodowych
dyskusji, jak tej o mordzie w Jedwabnem. Wówczas człowiek znający choć
trochę publicystykę narodową i kościelną II Rzeczpospolitej przeżywa swoiste
déja vu - ten sam język, ta sama argumentacja, jakby nic od przeszło
sześćdziesięciu lat się w Polsce nie zmieniło.
...
"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2009-04-23 09:58:07

Temat: Re: Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.
Od: "Chiron" <e...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:gspaon$dp2$1@news.onet.pl...
>
Czytając to można dojść do wniosku, że antysemityzm polski wziął się z
nikąd. Ot- tak: w małych i duzych miastach oraz wioskach i przysiółkach
ludziska flugają sobie od żydów. I właściwie nie wiadomo, czemu?
Pejoratywnie okreslenie: "cyganić" wzięło się wiadomo skąd, podobnie jak
"elegancja- Francja". OK- to drugie jest miłe, a to pierwsze? Czemu weszło
do oficjalnego języka (chyba szczególnie popularne na Śląsku)- "cyganienie"
w sensie kłamania , a wyrażenie "żydzić" w znaczeniu skąpienia- jest wyjęte
spod prawa? Dlaczego nabożnie wręcz u różnych oficjeli (nie tylko) brzmią
wszelkie mowy o holokauście żydowskim- a o pomordowanych w równie bestialski
sposób cyganach (a także Polakach)- jakoś cicho? Dlaczego w końcu autor (nie
tylko on) zauważa, że wyzwiskiem jest żyd, murzyn czy pedał (ten ostatni to
dopiero w ostatnich latach- przynajmniej wcześniej było to rzadkością)- a
nie pisze o cyganach?

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2009-04-23 10:27:41

Temat: Re: Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Redart" <r...@o...pl> wrote in message news:gspaon$dp2$1@news.onet.pl...

moze niepotrzebnie zaczynasz temat
- gdy kiedys probowalem zaintersowac Cie Jaruzelskim,
marcem 68, czy tzw. pogromem Kielckim to wykazales zerowe zainteresownie! :)
Jestes zainteresowany tematem czy chcesz udowadniac antysemityzm?

co do cytowanego Zgliszczynskiego, niestety, mam wrazenie ze pod pozorami
obiektywnosci,
to troche nawiedzony tropiciel polskiego antysemityzmu,
nawet Michnik mu za miekki jest! :)

--------------
a tak przy okazji, ostatnio nawet Wajda został antysemitą! :)
Dlaczego?
- bo w filmie katyń nie ma nic o exterminacji Żydów :)
- bo ofiarą drugiej wojny światowej jest (w filmie) Polak (!)
- bo film nawiazuje do eksterminazji zydow (????) ale wcale o niej nie
wspomina (??????)
- bo w filmie sa sceny z łapanek i przesładanowań Polaków, tak jakby chodził
o Żydów (!!!???)
- bo w filmie uzyty jest mis mastkotka :)

takie oto teksty leca w jednej z najwiekszych gazet we Francji
tak sie robi wode z mozgu tamtejszym tubylcom :(

Pozdr,
Duch

P.S.
Niedlugo ma wyjsc z IPN ksiazka marzec 68. Podobno juz idzie kolejna fala
paniki,
a w szczegolnosci wsrod bylych, promimentnych dzialaczy Uni Wolnosci :)
Zdaza zliwkidowac IPN zanim ukaze sie ksiazka?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2009-04-23 17:39:09

Temat: Re: Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:gspaon$dp2$1@news.onet.pl...
> >
> Czytajďż˝c to moďż˝na dojďż˝ďż˝ do wniosku, ďż˝e antysemityzm polski wziďż˝ďż˝
siďż˝ z
> nikďż˝d. Ot- tak: w maďż˝ych i duzych miastach oraz wioskach i przysiďż˝kach
> ludziska flugajďż˝ sobie od ďż˝ydďż˝w. I wďż˝aďż˝ciwie nie wiadomo, czemu?
> Pejoratywnie okreslenie: "cyganiďż˝" wziďż˝o siďż˝ wiadomo skďż˝d, podobnie jak
> "elegancja- Francja". OK- to drugie jest miďż˝e, a to pierwsze? Czemu weszďż˝o
> do oficjalnego jďż˝zyka (chyba szczegďż˝lnie popularne na ďż˝lďż˝sku)- "cyganienie"
> w sensie kďż˝amania , a wyraďż˝enie "ďż˝ydziďż˝" w znaczeniu skďż˝pienia- jest
wyjďż˝te
> spod prawa? Dlaczego naboďż˝nie wrďż˝cz u rďż˝nych oficjeli (nie tylko) brzmiďż˝
> wszelkie mowy o holokauďż˝cie ďż˝ydowskim- a o pomordowanych w rďż˝wnie bestialski
> sposďż˝b cyganach (a takďż˝e Polakach)- jakoďż˝ cicho? Dlaczego w koďż˝cu autor
(nie
> tylko on) zauwaďż˝a, ďż˝e wyzwiskiem jest ďż˝yd, murzyn czy pedaďż˝ (ten ostatni to
> dopiero w ostatnich latach- przynajmniej wczeďż˝niej byďż˝o to rzadkoďż˝ciďż˝)- a
> nie pisze o cyganach?
>
> Chiron

Jak to nie wiesz skąd wzieły się te słowa negatywnie nacechowane w
stosunku do Żydów?
Czyżbyś racjonalizował swoją nienawiść?
Wzieły się z tego,że polak to ciągły nieudacznik,a że ciężko prawdzie
w oczy spojrzeć,to się szuka kozła ofiarnego,który będzie odpowiadał
za nie swoje grzechy.
Prawidłowość jest prosta,im bardziej dany naród,społeczność ,wyczuwa
podświadomie,że niewiele jest warta,bo życie nieubłaganie jej to
pokazuje,tym bardzie w życiu społecznym szuka się odpowiedzialnych za
ten stan.
W polsce kwitnie antysemityzm,więc dośpiewaj sobie sam,co podświadomie
myślą o sobie polacy,ale raczej to śmierdzący obraz................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2009-04-23 21:15:15

Temat: Re: Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.
Od: "Chiron" <e...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:871a996a-6f7d-4385-afba-bb8e89d6d33c@m19g2000yq
k.googlegroups.com...

Chiron napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:gspaon$dp2$1@news.onet.pl...
> >
> Czytajďż˝c to moďż˝na dojďż˝ďż˝ do wniosku, ďż˝e antysemityzm polski
> wziďż˝ďż˝ siďż˝ z
> nikďż˝d. Ot- tak: w maďż˝ych i duzych miastach oraz wioskach i
> przysiďż˝kach
> ludziska flugajďż˝ sobie od ďż˝ydďż˝w. I wďż˝aďż˝ciwie nie wiadomo, czemu?
> Pejoratywnie okreslenie: "cyganiďż˝" wziďż˝o siďż˝ wiadomo skďż˝d,
> podobnie jak
> "elegancja- Francja". OK- to drugie jest miďż˝e, a to pierwsze? Czemu
> weszďż˝o
> do oficjalnego jďż˝zyka (chyba szczegďż˝lnie popularne na ďż˝lďż˝sku)-
> "cyganienie"
> w sensie kďż˝amania , a wyraďż˝enie "ďż˝ydziďż˝" w znaczeniu skďż˝pienia-
> jest wyjďż˝te
> spod prawa? Dlaczego naboďż˝nie wrďż˝cz u rďż˝nych oficjeli (nie tylko)
> brzmiďż˝
> wszelkie mowy o holokauďż˝cie ďż˝ydowskim- a o pomordowanych w rďż˝wnie
> bestialski
> sposďż˝b cyganach (a takďż˝e Polakach)- jakoďż˝ cicho? Dlaczego w koďż˝cu
> autor (nie
> tylko on) zauwaďż˝a, ďż˝e wyzwiskiem jest ďż˝yd, murzyn czy pedaďż˝ (ten
> ostatni to
> dopiero w ostatnich latach- przynajmniej wczeďż˝niej byďż˝o to
> rzadkoďż˝ciďż˝)- a
> nie pisze o cyganach?
>
> Chiron

Jak to nie wiesz skąd wzieły się te słowa negatywnie nacechowane w
stosunku do Żydów?
Czyżbyś racjonalizował swoją nienawiść?
Wzieły się z tego,że polak to ciągły nieudacznik,a że ciężko prawdzie
w oczy spojrzeć,to się szuka kozła ofiarnego,który będzie odpowiadał
za nie swoje grzechy.
Prawidłowość jest prosta,im bardziej dany naród,społeczność ,wyczuwa
podświadomie,że niewiele jest warta,bo życie nieubłaganie jej to
pokazuje,tym bardzie w życiu społecznym szuka się odpowiedzialnych za
ten stan.
W polsce kwitnie antysemityzm,więc dośpiewaj sobie sam,co podświadomie
myślą o sobie polacy,ale raczej to śmierdzący obraz................

----------------------------------------------------
---------------

wiesz, czasem się zastanawiam, czy jesteś botem, czy jesteś prawdziwym
człowiekiem. Choć za tym pierwszym przemawia wiele, to możliwa jest też ta
druga wersja. Jednakże nie sposób sobie nie zadać pytania, skąd wziąłeś się
taki, jakim jesteś teraz? Jakie to traumatyczne relacje z bliskimi
doprowadziły cię do takiego stanu? To jak najbardziej grupa na ten temat.
Możesz nam coś o tym napisać?

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2009-04-23 21:36:26

Temat: Re: Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron; <gsp5i3$mk6$1@node1.news.atman.pl> :

>
> Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:gspaon$dp2$1@news.onet.pl...
> >
> Czytając to można dojść do wniosku, że antysemityzm polski wziął się z
> nikąd. Ot- tak: w małych i duzych miastach oraz wioskach i przysiółkach
> ludziska flugają sobie od żydów. I właściwie nie wiadomo, czemu?
> Pejoratywnie okreslenie: "cyganić" wzięło się wiadomo skąd,

Tak jakby Polacy *wcale* nie oszukiwali, kradli i "kręcili", a Cyganie
*jedynie* oszukiwali, kradli i "kręcili". ;>

Tak jakby Polacy *wcale* nie robili "geszeftów", a Żydzi *jedynie*
robili "geszefty".

Jakiś czas temu tłumaczyłem znajomej psycholożce różnicę pomiędzy
"ukraść", a "zajebać"/"zakosić"/"załatwić" - to drugie stosowane jest
m.in. wobec członków własnej grupy społecznej i umożliwia
złagodzenie/zlikwidowanie/zamianę osądu moralnego - taka wybiórcza
moralność.

W przypadku Cyganów i Żydów działało również to, że byli oni hermetyczną
grupą społeczną, jakby obcą Polakom. I vice versa. ;> Trudno zrozumialną
i wywołującą lęki.

Znam ze swojego otoczenia co najmniej dwie osoby, które są mocne w
słowach, "jakby" dojrzałe [z racji wieku nawet prawie przejrzałe ;>],
ale pojawienie się *nowej* osoby w ich otoczeniu wyzwala w nich to co
ukryte - lęki, przyobleczone w dojrzałe słowa. Przechodzi im po jakimś
czasie. :)

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2009-04-23 21:50:16

Temat: Re: Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:871a996a-6f7d-4385-afba-bb8e89d6d33c@m19g2000yq
k.googlegroups.com...
>
> Chiron napisaďż˝(a):
> > Uďż˝ytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > news:gspaon$dp2$1@news.onet.pl...
> > >
> > Czytajďż˝c to moďż˝na dojďż˝ďż˝ do wniosku, ďż˝e antysemityzm polski
> > wziďż˝ďż˝ siďż˝ z
> > nikďż˝d. Ot- tak: w maďż˝ych i duzych miastach oraz wioskach i
> > przysiďż˝kach
> > ludziska flugajďż˝ sobie od ďż˝ydďż˝w. I wďż˝aďż˝ciwie nie wiadomo, czemu?
> > Pejoratywnie okreslenie: "cyganiďż˝" wziďż˝o siďż˝ wiadomo skďż˝d,
> > podobnie jak
> > "elegancja- Francja". OK- to drugie jest miďż˝e, a to pierwsze? Czemu
> > weszďż˝o
> > do oficjalnego jďż˝zyka (chyba szczegďż˝lnie popularne na ďż˝lďż˝sku)-
> > "cyganienie"
> > w sensie kďż˝amania , a wyraďż˝enie "ďż˝ydziďż˝" w znaczeniu skďż˝pienia-
> > jest wyjďż˝te
> > spod prawa? Dlaczego naboďż˝nie wrďż˝cz u rďż˝nych oficjeli (nie tylko)
> > brzmiďż˝
> > wszelkie mowy o holokauďż˝cie ďż˝ydowskim- a o pomordowanych w rďż˝wnie
> > bestialski
> > sposďż˝b cyganach (a takďż˝e Polakach)- jakoďż˝ cicho? Dlaczego w koďż˝cu
> > autor (nie
> > tylko on) zauwaďż˝a, ďż˝e wyzwiskiem jest ďż˝yd, murzyn czy pedaďż˝ (ten
> > ostatni to
> > dopiero w ostatnich latach- przynajmniej wczeďż˝niej byďż˝o to
> > rzadkoďż˝ciďż˝)- a
> > nie pisze o cyganach?
> >
> > Chiron
>
> Jak to nie wiesz skďż˝d wzieďż˝y siďż˝ te sďż˝owa negatywnie nacechowane w
> stosunku do ďż˝ydďż˝w?
> Czyďż˝byďż˝ racjonalizowaďż˝ swojďż˝ nienawiďż˝ďż˝?
> Wzieďż˝y siďż˝ z tego,ďż˝e polak to ciďż˝gďż˝y nieudacznik,a ďż˝e ciďż˝ko prawdzie
> w oczy spojrzeďż˝,to siďż˝ szuka kozďż˝a ofiarnego,ktďż˝ry bďż˝dzie odpowiadaďż˝
> za nie swoje grzechy.
> Prawidďż˝owoďż˝ďż˝ jest prosta,im bardziej dany narďż˝d,spoďż˝ecznoďż˝ďż˝ ,wyczuwa
> podďż˝wiadomie,ďż˝e niewiele jest warta,bo ďż˝ycie nieubďż˝aganie jej to
> pokazuje,tym bardzie w ďż˝yciu spoďż˝ecznym szuka siďż˝ odpowiedzialnych za
> ten stan.
> W polsce kwitnie antysemityzm,wiďż˝c doďż˝piewaj sobie sam,co podďż˝wiadomie
> myďż˝lďż˝ o sobie polacy,ale raczej to ďż˝mierdzďż˝cy obraz................
>
>
> ----------------------------------------------------
---------------
>
> wiesz, czasem siďż˝ zastanawiam, czy jesteďż˝ botem, czy jesteďż˝ prawdziwym
> czďż˝owiekiem. Choďż˝ za tym pierwszym przemawia wiele, to moďż˝liwa jest teďż˝ ta
> druga wersja. Jednakďż˝e nie sposďż˝b sobie nie zadaďż˝ pytania, skďż˝d
wziďż˝ďż˝eďż˝ siďż˝
> taki, jakim jesteďż˝ teraz? Jakie to traumatyczne relacje z bliskimi
> doprowadziďż˝y ciďż˝ do takiego stanu? To jak najbardziej grupa na ten temat.
> Moďż˝esz nam coďż˝ o tym napisaďż˝?
>
> Chiron

Przecież wszędzie tak ten mechanizm działa,weź niemców z 30-tych lat i
propagandę faszystów.
Wielki kryzys był ,tak więc zamiast szukać we własnym społeczeństwie
przyczyn tego kryzysu,obarczano Żydów winą za owy kryzys.
Tak samo z rosnącą agresją,zamiast zobaczyć że ludzie są coraz
bardziej agresywni i tą agresją zarażają innych.
To szuka się kozła ofiarnego=telewizja jest winna.

To prosty mechanizm psychologiczny.

Polacy nie radzą sobie z rzeczywistością[a kiedy sobie radzili?]
Tak więc za wszystkie niepowodzenia obwiniają Żydów ,czy oni są w
społeczeństwie,czy ich nie ma.
A żeby rozwiązywać problemy,trzeba dostrzec -gdzie naprawdę zle polacy
postępują.
To się nazywa odpowiedzialność za swoje postępowanie,czego kościólek w
polsce nie naucza,bo jest dziecinny-np;Rydzyk itd.
Jak sobie pościelesz,tak się wyśpisz.A nie tak jak teraz zdziecinniały
narodek przyjął,że jak źle pościeli ,to Żydzi winni.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2009-04-23 22:01:53

Temat: Re: Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gsqnhh$im8$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Chiron; <gsp5i3$mk6$1@node1.news.atman.pl> :
>
>>
>> Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:gspaon$dp2$1@news.onet.pl...
>> >
>> Czytając to można dojść do wniosku, że antysemityzm polski wziął się z
>> nikąd. Ot- tak: w małych i duzych miastach oraz wioskach i przysiółkach
>> ludziska flugają sobie od żydów. I właściwie nie wiadomo, czemu?
>> Pejoratywnie okreslenie: "cyganić" wzięło się wiadomo skąd,
>
> Tak jakby Polacy *wcale* nie oszukiwali, kradli i "kręcili", a Cyganie
> *jedynie* oszukiwali, kradli i "kręcili". ;>
>
> Tak jakby Polacy *wcale* nie robili "geszeftów", a Żydzi *jedynie*
> robili "geszefty".
>
> Jakiś czas temu tłumaczyłem znajomej psycholożce różnicę pomiędzy
> "ukraść", a "zajebać"/"zakosić"/"załatwić" - to drugie stosowane jest
> m.in. wobec członków własnej grupy społecznej i umożliwia
> złagodzenie/zlikwidowanie/zamianę osądu moralnego - taka wybiórcza
> moralność.
>
> W przypadku Cyganów i Żydów działało również to, że byli oni hermetyczną
> grupą społeczną, jakby obcą Polakom. I vice versa. ;> Trudno zrozumialną
> i wywołującą lęki.
>
> Znam ze swojego otoczenia co najmniej dwie osoby, które są mocne w
> słowach, "jakby" dojrzałe [z racji wieku nawet prawie przejrzałe ;>],
> ale pojawienie się *nowej* osoby w ich otoczeniu wyzwala w nich to co
> ukryte - lęki, przyobleczone w dojrzałe słowa. Przechodzi im po jakimś
> czasie. :)

Przecież pisałem o czymś innym. Pisałem, że różnie narody (w tym Polacy)
postrzegają innych. Jednakże- o dziwo, nikt nie protestuje, jak na cyganów
patrzymy jak na oszustów i złodziei- mówimy nawet oficjalnie "cyganić"- i
nikt n ie protestuje. Słyszałem też kiedyś określenie (w radio), że ktoś
mówił o biedaku, że łazi po ulicy jak Rumun. To są uogólnienia, i występują
w każdym narodzie (nas często utożsamiają z pijakami- "pijany jak Polak" we
francuskim powiedzeniu). Nie uważam tego za jakiś wielki problem.
Problem zaczyna się wtedy, kiedy ktoś powie cokolwiek o Żydach- wtedy sypią
się na niego gromy z całego świata. Dochodzi do takich paranoidalnych
paradoksów, jak z filmem Wajdy "Katyń", którego Francuzi roznoszą wprost w
swoich gazetach za...za to, że nie zrobił filmu o holokauście, tylko o tym ,
że mordowano Polaków- a przecież wiadomo, że 2 Wojna była wojną hitlerowsko-
żydowską. I to właśnie przez takie i tym podobne politgramotne reakcje
narasta w milczeniu prawdziwa, ogólnoświatowa fala antysemityzmu.
A wracając do tego, co Ty piszesz- zganianie niechęci do Żydów na sama li
tylko ich hermetyczność jest IMHO grubym nieporozumieniem

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2009-04-23 22:06:08

Temat: Re: Antysemityzm po polsku - Stefan Zgliszczyński - punkt wyjścia do bardzo trudnego tematu.
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:5ba4d156-2557-4856-877c-801655939fd4@f19g2000yq
h.googlegroups.com...

Przecież wszędzie tak ten mechanizm działa,weź niemców z 30-tych lat i
propagandę faszystów.
Wielki kryzys był ,tak więc zamiast szukać we własnym społeczeństwie
przyczyn tego kryzysu,obarczano Żydów winą za owy kryzys.
Tak samo z rosnącą agresją,zamiast zobaczyć że ludzie są coraz
bardziej agresywni i tą agresją zarażają innych.
To szuka się kozła ofiarnego=telewizja jest winna.

To prosty mechanizm psychologiczny.

Polacy nie radzą sobie z rzeczywistością[a kiedy sobie radzili?]
Tak więc za wszystkie niepowodzenia obwiniają Żydów ,czy oni są w
społeczeństwie,czy ich nie ma.
A żeby rozwiązywać problemy,trzeba dostrzec -gdzie naprawdę zle polacy
postępują.
To się nazywa odpowiedzialność za swoje postępowanie,czego kościólek w
polsce nie naucza,bo jest dziecinny-np;Rydzyk itd.
Jak sobie pościelesz,tak się wyśpisz.A nie tak jak teraz zdziecinniały
narodek przyjął,że jak źle pościeli ,to Żydzi winni.

----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
------------------------------

Jakiej jesteś narodowości? W jakim państwie się wychowałeś? Gdzie jest twoja
ojczyzna?

Chiron