Czy NLP jest coś warte?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

« poprzedni wątek

następny wątek »

1. Data: 2004-11-16 22:50:21

Temat: Re: Czy NLP jest coś warte?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

g m:
> Czemu nie polecasz NLP.

Tego nie napisalem.

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-11-17 19:45:55

Temat: Re: Czy NLP jest coś warte?
Od: "g m" <x...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet <c...@n...pl> napisał(a):

> g m:
> > Czemu nie polecasz NLP.
>
> Tego nie napisalem.
>

Nie wiem o co chodzi. Wyjaśnij proszę.

Dlaczego NLP to brednie?

----------------
Polecający NLP też nieprofesjonalista

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-17 20:20:05

Temat: Re: Czy NLP jest coś warte?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

g m:
> Dlaczego NLP to brednie?

Jesli jestes zwolennikiem NLP to nie sadze, abym byl w stanie
wytlumaczyc Ci zadowalajaco dlaczego w moim odbiorze NLP
to brednie.

W moim ogladzie NLP jest jedna z form czegos co potocznie
okresla sie jako "pranie mozgu" i jak kazda tego typu technika
na jednych ~dziala, a na innych nie, a dla czesci jej skutki sa
wrecz potencjalnie szkodliwe - tyle moge napisac w wielkim skrocie.

Nie trudno zauwazyc, ze jesli dla mnie NLP to brednie, to techniki
tej klasy uwazam za ~niekorzystne dla mnie - w tego typu sytuacji
rzeczywiscie nie polecam NLP, z tym ze niebezwarunkowo. :)

W sumie nie polecam NLP, z tym ze niebezwarunkowo.

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-17 22:36:27

Temat: Re: Czy NLP jest coś warte?
Od: "g m" <x...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

ok pranie mózgu ktore sami sobie robimy lub nie. Szkodliwe hmm może tak ale
to widać przed czy po może mnie ostrzeżesz bo dopiero sie wgłębiam.
Z tego co widzę tam też jest dużo o komunikacji.

To jest inny punkt widzenia na siebie na świat bym powiedział ponad to
wszystko co robi nam pranie mózgu. he może przesadzam może mi już
zaszkodziło ;).

ps. a i jasne jestem przekonany że wszystkim nie pomoże ale krok doby.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-17 23:01:16

Temat: Re: Czy NLP jest coś warte?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

g m:
> ... może mnie ostrzeżesz bo dopiero sie wgłębiam.

Coz, znam osoby ktore po pokonaniu nielatwej drogi w
kierunku NLP, nastepnie wykonaly mozolna prace w
kierunku odwrotnym, gdyz zauwazyly u siebie (z czasem
niestety) absurdalne skutki uboczne 'przeprogramowania'
- np znacznie obnizony nastroj, poczucie ~jalowosci
podejmowanych dzialan... i in.
Objawy przypominaly niejako bzikowanie - byc moze
superego stawialo wzmozony opor w obliczu 'zawlaszczenia'
czesci zasobow i ulokowania w jego obrebie dodatkowego,
calkowicie sztucznego tworu (zbudowanego z zewnetrznych
zasad) funkcjonujacego w charakterze powiedzmy bajpasa
w celu niezupelnie rzetelnej oceny m.in. celowosci dzialan,
czy nawet jakosci zachowan.

Uwazam, ze jesli ktos ma prosta (nieskomplikowana) psychike,
to NLP byc moze okazuje sie wowczas niezlym 'kopem' dla
potencjalu psycho-motywacyjnego takiej jednostki.

W innym razie moze sie okazac ze nie spelnia zadnej
sensownej (pomocnej) funkcji, a nawet moze powodowac
stopniowe _narastanie_ wewnetrznego konfliktu (sprzeciwu)
w niektorych przypadkach.

> Z tego co widzę tam też jest dużo o komunikacji.

Komunikacja oparta na 'sztuczkach magicznych' jest malo
efektywna na dluzsza mete wg mnie. ;)

> To jest inny punkt widzenia na siebie na świat bym powiedział
> ponad to wszystko co robi nam pranie mózgu. he może
> przesadzam może mi już zaszkodziło ;).

Jesli w pelni akceptujesz ta 'innosc' to byc moze jest szansa
ze dzieki NLP czegos ~sensownego sie nauczysz. ;)

> ps. a i jasne jestem przekonany że wszystkim nie pomoże
> ale krok doby.

No wlasnie: nawet jesli "doby", to nie dla wszystkich...
i dla wlasnego dobra nalezy o tym pamietac w podejsciu
do NLP moim zdaniem - w innym razie moze sie okazac,
ze to zwykla strata czasu, zdrowia i energii, a w efekcie
koncowym w najlepszym razie pozostaje niejako powrot
do punktu wyjscia. ;)

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-18 00:16:19

Temat: Odp: Czy NLP jest coś warte?
Od: "PowerBox" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Coz, znam osoby ktore po pokonaniu nielatwej drogi w
> kierunku NLP, nastepnie wykonaly mozolna prace w
> kierunku odwrotnym, gdyz zauwazyly u siebie (z czasem
> niestety) absurdalne skutki uboczne 'przeprogramowania'
> - np znacznie obnizony nastroj, poczucie ~jalowosci
> podejmowanych dzialan... i in.

- a znasz pojęcie w NLP takie jak EKOLOGIA ZMIAN? Może się zdarzyć, że ktoś
weźmie pierwszy lepszy "pattern", odpali bez większego zrozumienia tematu, w
wąskim
kontekście i przykładowo zmotywuje się do działań, które są ważne dla jego
szefa a nie są zgodne z wewnętrznymi wartościami (przykładowo), których to
istnienia człowiek może nawet nie zdawać sobie sprawy - wówczas po prostu
NLP zadziała tak samo jak młotek, którym ktoś zamiast wbić gwoździa z braku
wprawy walnie sobie w palec - mając pretensje, że młotek jest do dupy... W
sumie rozumiem, jednak z takim podejściem to "daleko się nie ucieknie" w
żadnej dziedzinie. Dla mnie to co piszesz to znak, że NLP działa tylko
"outcome" troszkę się ześlizgnął :-) Rozumiem, że nie tyle narzekasz na NLP
co na to, że ktoś nie był w stanie osiągnąć tego co chciał. Ktoś inny był w
stanie. To również nie znaczy, ze NPL działa tylko na niektórych a jedynie
to, że jedni wiedzą jak używać młotek a inni nie. Tymczasem młotek po prostu
działa...

> Komunikacja oparta na 'sztuczkach magicznych' jest malo
> efektywna na dluzsza mete wg mnie. ;)

- troszkę czytałem i nie zauważyłem żadnych sztuczek magicznych. Wielu
początkujących ma tendencję do płytkiego interpretowania pewnych zjawisk. Np
mirroring zrozumiany jako samo machanie rękoma może rzeczywiście narobić
więcej szkody niż pożytku ale zrozumiany jako przede wszystkim zmiana
postawy na autentyczne polubienie rozmówcy odniesie pozytywny skutek w
komunikacji i to obustronny - w nieudawanej relacji druga osoba tak samo
silnie wpływa na Ciebie jak Ty na nią. W udawanej relacji druga osoba
momentalnie to wyczuwa i mógłbyś powiedzieć, że NLP nie działa - tymczasem
to nie jest NLP tylko coś bez sensu, coś wyrwane z kontekstu, co nie ma
prawa zadziałać na dłuższą metę. Przeczytaj na temat komunikacji nie jeden
rozdział w taniej książce tylko całą książkę kogoś znanego w branży -
dokładniej będzie wszystko wyjaśnione i zrozumiesz, że to jest niesamowita
dziedzina wiedzy.

> > To jest inny punkt widzenia na siebie na świat bym powiedział
> > ponad to wszystko co robi nam pranie mózgu. he może
> > przesadzam może mi już zaszkodziło ;).

- rzeczywiście najlepsze wyniki w niektórych dziedzinach uzyskuje się z
perspektywy istnienia obiektywnej rzeczywistości. W takim układzie
odniesienia dajmy na to jakieś przekonanie jest jedynie przekonaniem na
temat rzeczywistości a nie samą rzeczywistością i można je ze wszystkimi
tego konsekwencjami - zmienić.

Niektórzy, którzy się pierwszy raz z tym stykają nie są w stanie się
przestawić na inne myślenie - muszą odłożyć lekturę ale w głębi wiedzą, że
był to ważny materiał, który słabo rozumieją i że wrócą za jakiś czas do
tematu patrząc wstecz na niezbyt nieudane początki z zupełnie innej
perspektywy...

Pozdrawiam.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-18 00:40:16

Temat: Re: Czy NLP jest coś warte?
Od: "g m" <x...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet <c...@n...pl> napisał(a):

Tak mi się wydaje że w NLP nie ma zasad tego typu rób to i to a coś tam. Są
"laraki". Bardzo mi się podoba i uważam to za prawdziwe że sami sobie robimy
świat. Te wszystki filtry itd itp.
Jeden człowiek widzi szklankę w połowie pełną drugi pustą. Dlaczego?
Zmieniajmy świat jak chcemy.

I jeszcze te całe superego smiego ferego "superego stawialo wzmozony opor w
obliczu 'zawlaszczenia' czesci zasobow i ulokowania w jego obrebie
dodatkowego, calkowicie sztucznego tworu"
powiec to człowiekowi w depresji napewno poczuje się lepiej. NLP tego nie
robi. Mówi do podświadomości.

Z tego co się dowiedziałem podstawa w NLP: żyj w zgodzie sam ze soba z
podswiadomoscia ona jest dla Ciebie dobra przecież to jest część Ciebie.
Jeśli się w to uwierzy ale tak głęboko to musi być łatwiej. A żeby uwierzyć
wystarczy patrzeć na siebie i dostrzegać + a są napewno. Napewno sam siebie
kiedyś pozytywnie zaskoczyłeś. Superego złe i id złe to jak to możliwe.
Polecam "Mój głos podąży za tobą" Milton H. Erickson ; red. i komentarz
Sidney Rosen (To nie NLP)

>Komunikacja oparta na 'sztuczkach magicznych' jest malo efektywna na
dluzsza mete wg mnie. ;)

Żle brzmi. To tak jak byś powiedział hmm na tych słowach daleko nie
zajedziesz bo nie są twoje nauczyłeś się ich w szkole(nie wszystkich ;)). Te
sztuczki magiczne to nie jest zbiór trików to jest teoria(tak nie śmiało
napiszę) nauka porozumiewania się (jak łączyć słowa w zdania).

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-18 00:51:42

Temat: Re: Czy NLP jest coś warte?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

g m:
> [...]

Dzieki, ale mimo to nie czuje sie przekonany.

Przy okazji: to ze NLP wykorzystuje pewne 'zdobycze' m.in.
z dziedziny psychoanalizy, czy inzynierii nie oznacza wg mnie
ze w swych glownych zalozeniach (podstawach) nie jest
'nauka' delikatnie mowiac wystrzelona w proznie... hehe. :))

BTW czy to nie dziwne, ze osoby ktore przejechaly sie na NLP
tak powsciagliwie (rzadko, niechetnie) o tym opowiadaja?
Z czego to moze wynikac?

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-18 00:55:00

Temat: Re: Odp: Czy NLP jest coś warte?
Od: "g m" <x...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

To właśnie myślałem PowerBox Pozdrawiam. Częstych stanów "ponad czasem"

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-11-18 01:08:56

Temat: Re: Czy NLP jest coś warte?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

> ... inzynierii

... umyslu :)

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry