Obuwie dla niepelnosprawnych

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 38

1. Data: 2000-11-09 09:28:14

Temat: Obuwie dla niepelnosprawnych
Od: "Piotr Konopka" <k...@k...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Szanowni Grupowicze

Jestesmy firma sprzedajaca hurtowo wysokiej klasy wloskie obuwie.
W toku dzialalnosci gospodarczej powstal nam zapas obuwia niekompletnego
(pol par)
Pragniemy nieodplatnie przekazac ten zapas osobom niepelnosprawnym.
W przypadku zainteresowania nasza oferta prosze o kontakt pod adresem:
k...@k...com.pl
Bedziemy bardzo wdzieczni za pomoc w skierowaniu nas pod wlasciwy adres.
Jest na pewno wiele stowarzyszen pomagajacych osobom niepelnosprawnym ale
nie wiemy jak do nich dotrzec.
Bardzo prosze o sugestie do kogo powinnismy sie zwrocic z nasza oferta.

Z powazaniem

Wspolwlasciciele
KAZAR S.C. Przemysl.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2000-11-12 03:40:22

Temat: Re: Obuwie dla niepelnosprawnych
Od: "Joseph Rock" <a...@n...ca> szukaj wiadomości tego autora

Szanowny Panstwo,
Wspolwlasciciele
KAZAR S.C. Przemysl.

Wiele waznych tematow przewija sie przez ta liste ale panstwa oferta
siegnela dna tego co ja nazywam: Godnosc Czlowieka i napelnila mnie
glebokim smutkiem.
Znam wiele osob: cierpiacych, prostych,wesolych, wyksztalconych, bogatych,
zajmuacych stanowiska, profesorow,artystow...... ktorzy z racji oceny
komisji lekarskich zakwalifikowani sa do grupy inwalidow lub ze wzgledu na
sytuacje zyciowe sami szukaja takowej przynaleznosci.
Ja osobiscie nie znam ludzi niepelnosprawnych bo kazdy z nas w swoich
uchybieniach zdolnosciowych ma wiele do zaoferowania. Ja osobiscie nie
wyrazam pogladu aby czlowiek mogl bys okreslany mianem "Niepelnosprawny" bo
nawet czlowiek umarly jest zdolny poruszyc zatwardziale sumienia zyjacych
........
Dzisiaj wieczorem mialem przyjemnosc zamienic przez telefon kilka slow z
utalentowanym mlodym czlowiekiem przebywajacym z wizyta w Niemczech i to
nasunelo mi mysl:

Jak czul by sie ten czlowiek w DWOCH LEWYCH BUTACH ....... albo profesor
zwyczajny na swiatowym sympozjum osob gluchoniemych.......
i jaka reklame dla panstwa firmy przynioslby ich wypowiedzi czyim gestem sa
te lewe dwa buty....
ze one sa od:

firmy sprzedajaca hurtowo wysokiej klasy wloskie obuwie
ktorej to w toku dzialalnosci gospodarczej powstal zapas obuwia
niekompletnego
(pol par)
i ktora to pragnela nieodplatnie przekazac ten zapas osobom
niepelnosprawnym.
Firma ta ot KAZAR S.C. Przemysl ktora reprezentuja wspolwlasciciele

Szanowni panstwo wspolwlasciciele
To co pisze jest moim smutkiem ktory sie pojawia jak czytam tego rodzaju
dobroczynnosc i chojnosc.

Przemysl ma tak wiele organizacji zbierajacych dary i datki wystarczy pojsc
do urzedu socjalnego a przyjma zbytki z firmy chetnie i ludziom razdadza ale
czemu niepelnosprawnym i to przez internet
przeciez musicie panstwo wspolwlasciciele znac Przemysl jak wlasna kieszen a
i inne miasta i wiedziec jakie sa potrzeby ludzi ktorym grosza brakuje.

Prosze mi wybaczyc ten sarkazm ale te dwa lewe buty na nogach
"niepelnosprawnych" nie moga mi zniknac sprzed oczu

lacze pozdrowienia

Joseph Rock

P.S. Prosze zglosic sie do Czerwoneo Krzyza z niekompletnym obuwiem a
ludziom "niepelnosprawnym" ot chocby z tej grupy zafundowac chocby 1 pare
wysokiej klasy wloskich butow.
Co panstwo wspolwlasciciele na to?
a moze dwie pary........

"Piotr Konopka" <k...@k...com.pl> wrote in message
news:8udqo7$aa$1@news.tpi.pl...
> Szanowni Grupowicze
>
> Jestesmy firma sprzedajaca hurtowo .
> W toku dzialalnosci gospodarczej powstal nam zapas obuwia niekompletnego
> (pol par)
> Pragniemy nieodplatnie przekazac ten zapas osobom niepelnosprawnym.
> W przypadku zainteresowania nasza oferta prosze o kontakt pod adresem:
> k...@k...com.pl
> Bedziemy bardzo wdzieczni za pomoc w skierowaniu nas pod wlasciwy adres.
> Jest na pewno wiele stowarzyszen pomagajacych osobom niepelnosprawnym ale
> nie wiemy jak do nich dotrzec.
> Bardzo prosze o sugestie do kogo powinnismy sie zwrocic z nasza oferta.
>
> Z powazaniem
>
> Wspolwlasciciele
> KAZAR S.C. Przemysl.
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2000-11-13 18:51:42

Temat: Re: Obuwie dla niepelnosprawnych
Od: Agata Jurkiewicz <a...@t...ch.uj.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 11 Nov 2000, Joseph Rock wrote:

[ciach odezwa do firmy Kazar...]

Zgodze sie ze propozycja byla kuriozalna. Powiem nawet wiecej, a propos
PS:

> P.S. Prosze zglosic sie do Czerwoneo Krzyza z niekompletnym obuwiem a
> ludziom "niepelnosprawnym" ot chocby z tej grupy zafundowac chocby 1 pare
> wysokiej klasy wloskich butow.

...wiec powiem ze to sie moim zdaniem nawet do Czerwonego Krzyza srednio
nadaje... osoby biedne tez maja swoja godnosc...

pozdrawiam -

Agata.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2000-11-14 16:09:44

Temat: Re: Obuwie dla niepelnosprawnych
Od: "Aleksander" <o...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

Joseph Rock napisał(a) w wiadomości:
>Szanowny Panstwo,
>Wspolwlasciciele
>KAZAR S.C. Przemysl.
>
>Wiele waznych tematow przewija sie przez ta liste ale panstwa oferta
>siegnela dna tego co ja nazywam: Godnosc Czlowieka i napelnila mnie
>glebokim smutkiem.

Moze Ci wspolwlasciciele pomysleli poprostu o amputantach z prawą lub lewą
nogą i stad ta propozycja. Wyszło moze troche niezrecznie, ale być moze ich
intencje byly szlachetne. Tak czesto zrazamy innych ludzi do siebie
podejrzewając ich o chęć wyrządzenia nam krzywdy, moze calkiem
niepotrzebnie. Ja czesto spotykam sie z sympatia roznych, obcych ludzi-
urzednikow, lekarzy, ekspedientek itd. Moze ten swiat nie jest tak bardzo
okrutny jak niektorzy z nas probuja to przedstawic. Trudno mi uwierzyć, że
wszystko co ich w zyciu spotyka to samo zlo.
Pozdrawiam
Olek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2000-11-15 10:06:39

Temat: Darowanemu koniowi nie zaglada sie w zeby (bylo Re: Obuwie dla niepelnosprawnych)
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam !

Tak , tak - jesli cos ktos nam daje to jakakolwiek krytyka jest
nie wskazana. Tak na temat daru jak i sposobu.

Dal - bo mial, dal - bo mial serce

odpisuje Olek na tresc listu
>
> Joseph Rock napisał(a) w wiadomości:
> >Szanowny Panstwo,
> >Wspolwlasciciele
> >KAZAR S.C. Przemysl.
> >
> >Wiele waznych tematow przewija sie przez ta liste ale panstwa oferta
> >siegnela dna tego co ja nazywam: Godnosc Czlowieka i napelnila mnie
> >glebokim smutkiem.
>
> Moze Ci wspolwlasciciele pomysleli poprostu o amputantach
> z prawą lub lewą nogą i stad ta propozycja.

Dokladnie.

> Wyszło moze troche niezrecznie, ale być moze ich
> intencje byly szlachetne.

Tez tak to odebralem. Tym bardziej ze napisal iz :

"Pragniemy NIEODPLATNIE przekazac ten zapas osobom niepelnosprawnym"

("wytluszczenie" moje - A.A.)

> Tak czesto zrazamy innych ludzi do siebie
> podejrzewając ich o chęć wyrządzenia nam krzywdy, moze calkiem
> niepotrzebnie.

I znow cytat z listu, przeczytajcie go uwaznie, jesli trzeba,
kilka razy :

"Bedziemy bardzo wdzieczni za pomoc w skierowaniu nas pod
wlasciwy adres. Jest na pewno wiele stowarzyszen pomagajacych
osobom niepelnosprawnym ale nie wiemy jak do nich dotrzec.
Bardzo prosze o sugestie do kogo powinnismy sie zwrocic z nasza
oferta."

Jak z tego mozna bylo wyczytac koniukturalizm, chec zakpienia, odebrania
godnosci czy ponizenia NAS - doprawdy nie wiem. Toz to prosba do NAS
bysmy wsrod swoich braci w niedoli pomogli Im ich dar rozprowadzic !

Moge tylko wyrazic rozczarowanie ze glos z Kanady byl w tym wypadku tak
niewywazony .

Na karb niewyczucia intencji (jak dla mnie szlachetnej, wywazonej i
stonowanej) zrzucam wypadek przy pracy naszego korespondenta z Kanady
przepraszajac jednoczesnie ludzi ktorzy zapewne w odruchu serca
skierowali propozycje(oferte) na nasza Grupe - dziekujac Im przy okazji
za to.

A moze Joseph chciales nas po prostu przetestowac, sprowkowac temat do
dyskusji ? W koncu dlugo sie znamy i byc moze przejales moje metody
poruszenia ludzi na Grupie , hm ? ;-)

To ze pani Agata Jurkiewicz nie potrafi zapoznac sie z pelna
trescia listow (glownie moich) , ze nie probuje nawet
zastanowic sie nad ich trescia, sensem, intencjami
i jak zwykle metoda MAGLA "rozrabia" - to moglem (moglismy)
sie juz przekonac. Ze wzgledu na jej specyficzna odpornosc na wiedze
nie mam zamiaru z nia dalej polemizowac ! :->

Jesli chodzi o PCK, PKPS to jest on (powinien byc - jak jest - zaraz sie
dowiecie)) jak najbardziej zainteresowany WSZELKIMI DARAMI i trzeba by
byc wielece prymitywnym by uwazac ze przekazanie tam niekompletenego
(lecz nowego) obuwia przeznaczonego dla osob po amputacjach (lub chocby
ze skomplikowanymi a wiec i dlugotrwalymi zlamaniami konczyn dolnych)
jest czyms nagannym.

A moze trzeba bylo zajrzec do najblizszego osrodka PCK (lub PKPS) i
chocby spytac a nie od razu krytykowac kogos kto w odruchu serca chcial
pomoc, wesprzec tych troche "popapranych" . Ja kiedykolwiek dzwoniac tam
(niejako posredniczoc miedzy nimi a ludzmi szlachetnego serca) oferujac
jakies "fanty", zawsze spotykam sie z przychylnoscia i prosba o jeszcze
. I NIKT tego nie nazywa KURIOZALNA propozycja.

> Trudno mi uwierzyć, że wszystko co ich w zyciu spotyka
> to samo zlo.

Tez tak uwazam - choc jak wiecie na potrzeby dyskusji czesto
mocno to sprawy (zlo ktore dosc czesto nas spotyka) przebarwiam.

I teraz cos ode mnie. czy prowokacja to czy przebarwienie sami osadzcie.

Usiadlem do telefonu .

Lodzki PKPS : "my zajmujemy sie tylko biednymi ale prosze zadzwonic
pozniej (zadzwonie) sprobujemy sie czegos dowiedziec"
Zgierski MOPS - "Pomoc spoleczna gro swojej pracy nakierowuje na
biednych, praktycznie nie zajmujemy sie ON (!!! - moje) "
Zgierski PCK - "mamy jednego amputanta, prosze zadzwonic do Lodzi"
Lodzki PCK - "nasza pomoc jest nakierowa na ludzi starch niedoleznych,
raczej nie na inwalidow"
Zgierski Zwiazek Emerytow i Rencistow - "nie wiemy czy wsrod naszych
czlonkow sa ludzie po amputacjach"
Rzecznik Osob Niepelnosprawnych - nie maja pojecia do kgo sie zwrocic
(sic !) - zaproponowalem ze stosowne ogloszenie powiesze przy ich
stoisku na Targach Rehabilitacja ktore sie jutro w Lodzi rozpoczynaja

...

I teraz wygladm tak :(

... i nasuwa mi sie jedyna refleksja :

Kochani nas po prostu nie ma !!!

Leszku to sie nadaje do prasy !!!

pozdrawiam
A.A.

PS Przebrawilem ? - nie to czysta PRAWDA !

Acha , przepraszam ze sie powtarzam, NIKT z moich rozmowcow nie nazwal
tematu "polbut" kuriozalnym, wszedzie spotkalem zrozumienie i choc chec
pomocy - mimo braku kompetencji i zalosnego stanu wiedzy o ON, o ich
stanie, liczebnosci, potrzebach tych instytucji ktorych dzialalnosc
(statutowa badz ustawowa) powinna byc nakierowana
wlasnie na nich.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2000-11-15 18:01:10

Temat: Re: Darowanemu koniowi nie zaglada sie w zeby (bylo Re: Obuwie dla niepelnosprawnych)
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Andrzej Abraszewski napisał(a):
>
> Witam !
>
> Tak , tak - jesli cos ktos nam daje to jakakolwiek krytyka jest
> nie wskazana. Tak na temat daru jak i sposobu.
>
> Dal - bo mial, dal - bo mial serce
>

Drogi Andrzeju

Jeżeli chcesz do sobie chodź w dwóch lewych butach lub dwóch butach
o różnych kolorach.

Nie wiem o co jak rozumiesz pojęcie: "obuwie niekompletne (pol pary)",
ale spróbuj sobie takie ubrać na nogi.
Nie wiem jak będziesz wyglądał - dla mnie nie jest to jakaś fascynująca
wizja.

> odpisuje Olek na tresc listu
> >
> > Joseph Rock napisał(a) w wiadomości:
> > >Szanowny Panstwo,
> > >Wspolwlasciciele
> > >KAZAR S.C. Przemysl.
> > >
> > >Wiele waznych tematow przewija sie przez ta liste ale panstwa oferta
> > >siegnela dna tego co ja nazywam: Godnosc Czlowieka i napelnila mnie
> > >glebokim smutkiem.
> >
> > Moze Ci wspolwlasciciele pomysleli poprostu o amputantach
> > z prawą lub lewą nogą i stad ta propozycja.
>
> Dokladnie.
>

To na protezę założą co ?
Papcie, inne buty, jak to ma według Ciebie Andrzeju wyglądać.

> > Wyszło moze troche niezrecznie, ale być moze ich
> > intencje byly szlachetne.
>
> Tez tak to odebralem. Tym bardziej ze napisal iz :
>
> "Pragniemy NIEODPLATNIE przekazac ten zapas osobom niepelnosprawnym"
>
> ("wytluszczenie" moje - A.A.)
>

Bo nikt tego nie kupi - a magazynowanie kosztuje i to całkiem sporo.
A więc pozbyć się tego - tylko czy na pewno na rzecz ON. Andrzeju ja
żebrał nie będę, a takie oferty względem ON są czystą ironią - i to
co napisał Joseph Rock jest nejprawdziwszą prawdą.

> > Tak czesto zrazamy innych ludzi do siebie
> > podejrzewając ich o chęć wyrządzenia nam krzywdy, moze calkiem
> > niepotrzebnie.
>
> I znow cytat z listu, przeczytajcie go uwaznie, jesli trzeba,
> kilka razy :
>
> "Bedziemy bardzo wdzieczni za pomoc w skierowaniu nas pod
> wlasciwy adres. Jest na pewno wiele stowarzyszen pomagajacych
> osobom niepelnosprawnym ale nie wiemy jak do nich dotrzec.
> Bardzo prosze o sugestie do kogo powinnismy sie zwrocic z nasza
> oferta."
>
> Jak z tego mozna bylo wyczytac koniukturalizm, chec zakpienia, odebrania
> godnosci czy ponizenia NAS - doprawdy nie wiem. Toz to prosba do NAS
> bysmy wsrod swoich braci w niedoli pomogli Im ich dar rozprowadzic !

A jaki to dar - jeden but ?
Andrzeju nie przesadzaj - jeden but - a druga noga (czy proteza to co ?)
Rozumiem gdyby buty miały drobne skazy - ale jeden but nie do pary ?

> Moge tylko wyrazic rozczarowanie ze glos z Kanady byl w tym wypadku tak
> niewywazony .

Jaki nie wyważony. To, że ktoś raczył głośniej powiedzieć o godności ON
to
niewyważenie. Coś Andrzeju jesteś przewrażliwiony.

> To ze pani Agata Jurkiewicz nie potrafi zapoznac sie z pelna

To już twoja wojna - w tą nie zamierzam wchodzić :-)

> Jesli chodzi o PCK, PKPS to jest on (powinien byc - jak jest - zaraz sie
> dowiecie)) jak najbardziej zainteresowany WSZELKIMI DARAMI i trzeba by
> byc wielece prymitywnym by uwazac ze przekazanie tam niekompletenego
> (lecz nowego) obuwia przeznaczonego dla osob po amputacjach (lub chocby
> ze skomplikowanymi a wiec i dlugotrwalymi zlamaniami konczyn dolnych)
> jest czyms nagannym.

Andrzeju - człowiek po amputacji ma (powinien mieć) protezę, a na takową
zaklada się buta (naprawdę !!!!). Co do długotrwałych złamań kończyn
dolnych to i one się kiedyś skończą i co wtedy.

Uważam tak jak Joseph Rock, że taka oferta godzi w NASZĄ godność, tak
jak
godzi w godność każdego człoweka. I nie dajmy się traktować jak żebracy.

...
> Usiadlem do telefonu .
>
> Lodzki PKPS : "my zajmujemy sie tylko biednymi ale prosze zadzwonic
> pozniej (zadzwonie) sprobujemy sie czegos dowiedziec"
> Zgierski MOPS - "Pomoc spoleczna gro swojej pracy nakierowuje na
> biednych, praktycznie nie zajmujemy sie ON (!!! - moje) "
> Zgierski PCK - "mamy jednego amputanta, prosze zadzwonic do Lodzi"
> Lodzki PCK - "nasza pomoc jest nakierowa na ludzi starch niedoleznych,
> raczej nie na inwalidow"
> Zgierski Zwiazek Emerytow i Rencistow - "nie wiemy czy wsrod naszych
> czlonkow sa ludzie po amputacjach"
> Rzecznik Osob Niepelnosprawnych - nie maja pojecia do kgo sie zwrocic
> (sic !) - zaproponowalem ze stosowne ogloszenie powiesze przy ich
> stoisku na Targach Rehabilitacja ktore sie jutro w Lodzi rozpoczynaja
>
> ...
>
> I teraz wygladm tak :(
>
> ... i nasuwa mi sie jedyna refleksja :
>
> Kochani nas po prostu nie ma !!!
>
> Leszku to sie nadaje do prasy !!!
>

A może ON-i nie chcą, korzystać z takich instytucji. Dlaczego uważasz,
że ON musi żebrać o wszystko (impulsy, telefony komórkowe, buty). A może
masz tkie wyobrażenie o byciu ON, bo ja nie.

Z pozdrowieniami
Jacek K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2000-11-15 19:44:22

Temat: Re: Darowanemu koniowi nie zaglada sie w zeby (bylo Re: Obuwie dla niepelnosprawnych)
Od: "Leszek Marażewki" <l...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Moi pracownicy się ucieszyli z tej propozycji i spróbują
skorzystać. Nic nie wskazuje na to, że są nienormalni -
ostatnie badanie okresowe tego nie wykazało.
Pozdrowienia dla Grupy, ale nie wytrzymałem znowu...
Leszek Marażewski
l...@c...pl
Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w wiadomości
news:3A12CF66.10D54148@proinfo.pl...
>
>
> Andrzej Abraszewski napisał(a):
> >
> > Witam !
> >
> > Tak , tak - jesli cos ktos nam daje to jakakolwiek krytyka jest
> > nie wskazana. Tak na temat daru jak i sposobu.
> >
> > Dal - bo mial, dal - bo mial serce
> >
>
> Drogi Andrzeju
>
> Jeżeli chcesz do sobie chodź w dwóch lewych butach lub dwóch butach
> o różnych kolorach.
>
> Nie wiem o co jak rozumiesz pojęcie: "obuwie niekompletne (pol pary)",
> ale spróbuj sobie takie ubrać na nogi.
> Nie wiem jak będziesz wyglądał - dla mnie nie jest to jakaś fascynująca
> wizja.
>
> > odpisuje Olek na tresc listu
> > >
> > > Joseph Rock napisał(a) w wiadomości:
> > > >Szanowny Panstwo,
> > > >Wspolwlasciciele
> > > >KAZAR S.C. Przemysl.
> > > >
> > > >Wiele waznych tematow przewija sie przez ta liste ale panstwa oferta
> > > >siegnela dna tego co ja nazywam: Godnosc Czlowieka i napelnila mnie
> > > >glebokim smutkiem.
> > >
> > > Moze Ci wspolwlasciciele pomysleli poprostu o amputantach
> > > z prawą lub lewą nogą i stad ta propozycja.
> >
> > Dokladnie.
> >
>
> To na protezę założą co ?
> Papcie, inne buty, jak to ma według Ciebie Andrzeju wyglądać.
>
> > > Wyszło moze troche niezrecznie, ale być moze ich
> > > intencje byly szlachetne.
> >
> > Tez tak to odebralem. Tym bardziej ze napisal iz :
> >
> > "Pragniemy NIEODPLATNIE przekazac ten zapas osobom niepelnosprawnym"
> >
> > ("wytluszczenie" moje - A.A.)
> >
>
> Bo nikt tego nie kupi - a magazynowanie kosztuje i to całkiem sporo.
> A więc pozbyć się tego - tylko czy na pewno na rzecz ON. Andrzeju ja
> żebrał nie będę, a takie oferty względem ON są czystą ironią - i to
> co napisał Joseph Rock jest nejprawdziwszą prawdą.
>
> > > Tak czesto zrazamy innych ludzi do siebie
> > > podejrzewając ich o chęć wyrządzenia nam krzywdy, moze calkiem
> > > niepotrzebnie.
> >
> > I znow cytat z listu, przeczytajcie go uwaznie, jesli trzeba,
> > kilka razy :
> >
> > "Bedziemy bardzo wdzieczni za pomoc w skierowaniu nas pod
> > wlasciwy adres. Jest na pewno wiele stowarzyszen pomagajacych
> > osobom niepelnosprawnym ale nie wiemy jak do nich dotrzec.
> > Bardzo prosze o sugestie do kogo powinnismy sie zwrocic z nasza
> > oferta."
> >
> > Jak z tego mozna bylo wyczytac koniukturalizm, chec zakpienia, odebrania
> > godnosci czy ponizenia NAS - doprawdy nie wiem. Toz to prosba do NAS
> > bysmy wsrod swoich braci w niedoli pomogli Im ich dar rozprowadzic !
>
> A jaki to dar - jeden but ?
> Andrzeju nie przesadzaj - jeden but - a druga noga (czy proteza to co ?)
> Rozumiem gdyby buty miały drobne skazy - ale jeden but nie do pary ?
>
> > Moge tylko wyrazic rozczarowanie ze glos z Kanady byl w tym wypadku tak
> > niewywazony .
>
> Jaki nie wyważony. To, że ktoś raczył głośniej powiedzieć o godności ON
> to
> niewyważenie. Coś Andrzeju jesteś przewrażliwiony.
>
> > To ze pani Agata Jurkiewicz nie potrafi zapoznac sie z pelna
>
> To już twoja wojna - w tą nie zamierzam wchodzić :-)
>
> > Jesli chodzi o PCK, PKPS to jest on (powinien byc - jak jest - zaraz sie
> > dowiecie)) jak najbardziej zainteresowany WSZELKIMI DARAMI i trzeba by
> > byc wielece prymitywnym by uwazac ze przekazanie tam niekompletenego
> > (lecz nowego) obuwia przeznaczonego dla osob po amputacjach (lub chocby
> > ze skomplikowanymi a wiec i dlugotrwalymi zlamaniami konczyn dolnych)
> > jest czyms nagannym.
>
> Andrzeju - człowiek po amputacji ma (powinien mieć) protezę, a na takową
> zaklada się buta (naprawdę !!!!). Co do długotrwałych złamań kończyn
> dolnych to i one się kiedyś skończą i co wtedy.
>
> Uważam tak jak Joseph Rock, że taka oferta godzi w NASZĄ godność, tak
> jak
> godzi w godność każdego człoweka. I nie dajmy się traktować jak żebracy.
>
> ...
> > Usiadlem do telefonu .
> >
> > Lodzki PKPS : "my zajmujemy sie tylko biednymi ale prosze zadzwonic
> > pozniej (zadzwonie) sprobujemy sie czegos dowiedziec"
> > Zgierski MOPS - "Pomoc spoleczna gro swojej pracy nakierowuje na
> > biednych, praktycznie nie zajmujemy sie ON (!!! - moje) "
> > Zgierski PCK - "mamy jednego amputanta, prosze zadzwonic do Lodzi"
> > Lodzki PCK - "nasza pomoc jest nakierowa na ludzi starch niedoleznych,
> > raczej nie na inwalidow"
> > Zgierski Zwiazek Emerytow i Rencistow - "nie wiemy czy wsrod naszych
> > czlonkow sa ludzie po amputacjach"
> > Rzecznik Osob Niepelnosprawnych - nie maja pojecia do kgo sie zwrocic
> > (sic !) - zaproponowalem ze stosowne ogloszenie powiesze przy ich
> > stoisku na Targach Rehabilitacja ktore sie jutro w Lodzi rozpoczynaja
> >
> > ...
> >
> > I teraz wygladm tak :(
> >
> > ... i nasuwa mi sie jedyna refleksja :
> >
> > Kochani nas po prostu nie ma !!!
> >
> > Leszku to sie nadaje do prasy !!!
> >
>
> A może ON-i nie chcą, korzystać z takich instytucji. Dlaczego uważasz,
> że ON musi żebrać o wszystko (impulsy, telefony komórkowe, buty). A może
> masz tkie wyobrażenie o byciu ON, bo ja nie.
>
>
> Z pozdrowieniami
> Jacek K.
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2000-11-15 23:41:48

Temat: Re: Darowanemu koniowi nie zaglada sie w zeby (bylo Re: Obuwie dla niepelnosprawnych)
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam !

odpisuje Jacek Kruszniewski na moje takie stwierdzenie :

> > Tak , tak - jesli cos ktos nam daje to jakakolwiek krytyka jest
> > nie wskazana. Tak na temat daru jak i sposobu.
> >
> > Dal - bo mial, dal - bo mial serce
> >
>
> Drogi Andrzeju
>
> Jeżeli chcesz do sobie chodź w dwóch lewych butach lub dwóch butach
> o różnych kolorach.

Dziwi mnie Twoj brak wyobrazni Jacku. Dziw ograniczone widzenie
kalectwa. Czemu zakladasz ze kazdy amputant musi miec proteze ? Wyobraz
sobie mnie, ktoremu by cukrzyca na tyle zniszczyla jedna stope ze mi ja
by amputowano. Czy myslisz ze bedac dystrofikem myslalbym o protezie ?
Nie - z wiadomych przyczyn. Wowczas bedac na wozku na druga nozke
moglbym ten nie od pary bucik zalozyc. Wyobraz sobie ze takich
inwalidow jest sporo -wsrod nas. Nie wszyscy maja tyle energii (sily)
by samodzielnie poruszac sie korzystajac z protezy.

Wez teraz ludzi ktorzy od urodzenia maja silnie zdeformowana jedna z
konczyn dolnych . Na te wlasnie, musza zamawiac obuwie ortopedyczne a na
te zdrowa mogliby zalozyc but z darow . Nie wiem czy zamawiales takie
obuwie. Ja tak choc oczywiscie innego typu - symetryczne .
Jednakze szewc, majac ten ze zdrowej nogi (ten z adrow) z latwoscia
moglby dobrac i skorke i fason (kroj, wykonanie) by zbytnio nie
odbiegal od tego drugiwego (oczywiscie i tak bedzie sie znaczaco
od niego roznil jesli defornmacje a co za tym idzie korekcja
wymaga tego)

Takich przykladow z zycia moglbym Ci jeszcze wiele, ze swej pamieci
przywolac - mysle ze te dwa sprowadza Cie na wlasciwy tor widzenia
inwalidztwa. Bierz poprawke na ogrom roznorodnosci schorzen konczyn
dolnych i tego ze nie wszyscy sa mlodzi i chetni startowac w
paraolimpiadach.

> Nie wiem o co jak rozumiesz pojęcie: "obuwie niekompletne (pol pary)",
> ale spróbuj sobie takie ubrać na nogi.
> Nie wiem jak będziesz wyglądał - dla mnie nie jest to jakaś fascynująca
> wizja.

Zbyt czesto ostatnio wykazujesz sie brakiem wyobrazni stad pewnie brak
takich wizji :(
Dla mnie pozyzsze przyklady sa jak najbardziej normalne i do
wyobrazenia.

> To na protezę założą co ?

Jak juz wiemy nie kazdy musi (moze) miec proteze . Sa tzw "polobzyny"
- tetraplegicy na wozkach i chetnie jednego bucika wkladaja.

> Papcie, inne buty, jak to ma według Ciebie Andrzeju wyglądać.

Juz wiesz - nie majac na co po prostu NIC nie wkladaja :)

> > "Pragniemy NIEODPLATNIE przekazac ten zapas osobom niepelnosprawnym"
>
> Bo nikt tego nie kupi - a magazynowanie kosztuje i to całkiem sporo.

A po co magazynowac. Gdyby ci ludzie byli jakimi ich widzisz to by
po prostu wrzucili toto do pieca. Pisze sie protokol, podpisuje
, dowodem wewnetrzny (lub rownowaznym) znosi sie z kartoteki .
Czyzby w Twoich aptekach nie pozbywano sie podobny sposob
lekow przeterminowanych ? Ci ludzie mogli to po prostu
wyrzucic - A ONI POMYSLELI ze szkoda, ze moze by to moglo
sie kous jeszcze przydac - i taki ich zamysl ja w tej ofercie
dostrzeglem . Nawet przez mysl mi nie przeszlo ze ktos chce
dac mi jalmuzne, ze godzic to ma w ma godnosc.

> A więc pozbyć się tego - tylko czy na pewno na rzecz ON.

Gdyby sie chciano tego pozbyc to by to zutylizowano - po prostu.
Skoro zaproponowano, skoro napisano :

"Bedziemy bardzo wdzieczni za pomoc w skierowaniu nas pod
wlasciwy adres "

Czy to oznacza ze chciano cos upchnac ON ?

lub to :

" Jest na pewno wiele stowarzyszen pomagajacych
osobom niepelnosprawnym ale nie wiemy jak do nich dotrzec "

Czy moze taka prosba o tym swiadczy ? :

" Bardzo prosze o sugestie do kogo powinnismy sie zwrocic z nasza
oferta."

NIE !!! To napisal ktos kto rozumie co to takt i co znaczy
chec wsparcia co znaczy pomyslec o niemarnotrawieniu tego
co potencjalnie sie moze innym przydac.

> Andrzeju ja żebrał nie będę,

Coz za bzdury wypisujesz ! Ktoz mowi o zebraniu ?! Tu po prostu
ktos chce podarowac cos co moze sie innemu (niekoniecznie Tobie,
niekoniecznie mnie, niekoniecznie Joseph'owi ) przydac ale to
cos moze sie przydac ktoremus z naszych znajomych, przyjaciol,
braci w niedoli. Czemuz odbierac im szanse uzyskania wsparcia ?
Czemuz kasujesz (skasowaliscie) na wejsciu cos co ma sens ?

> a takie oferty względem ON są czystą ironią - i to
> co napisał Joseph Rock jest nejprawdziwszą prawdą.

Nieprawda ! Ironia byloby czerpanie z tego korzysci, zrobienie sobie
reklamy, naglosnienie calej sprawy by pokazac jakim to sie jest
szlachetnym . Gest nie jest ironia. Tak samo czyn. Gdyby tak bylo to
wszystko co bys otrzymywal bylo by kpina z Ciebie.

> > Jak z tego mozna bylo wyczytac koniukturalizm, chec zakpienia, odebrania
> > godnosci czy ponizenia NAS - doprawdy nie wiem. Toz to prosba do NAS
> > bysmy wsrod swoich braci w niedoli pomogli Im ich dar rozprowadzic !
>
> A jaki to dar - jeden but ?
> Andrzeju nie przesadzaj - jeden but - a druga noga (czy proteza to co ?)
> Rozumiem gdyby buty miały drobne skazy - ale jeden but nie do pary ?

Juz wiesz (mam nadzieje) ze sie mylisz . Jesli masz ochote to moge Ci
opisac kolejne przypadki ? :)
Np wyobraz sobie osobe ktorej jedna noga niepomiernie puchnie a druga
jest OK. Taka osoba na chora noge zaklada cokolwiek (bandaz i skarpete
a spod robi sobie ze starego kalosza czy obcietego buta) a na druga ?
... na druga noge moglaby sobie wlozyc eletgancki a przede wszystkim
nowy wloski but . Wierz mi ze widzialem takie przypadki. Czy mam
dalej Ci pokazywac (udowadniac) ze sa ludzie ktorym te pol pary bylyby
przydatne ? Czy tez uwierzysz na slowo ze A.A. ma cholernwe
doswiadczenie zyciowe, ze napatrzyl sie na "poparancow" tyle ze gdy
pisze ze jest OK to jest OK ? :)

>
> > Moge tylko wyrazic rozczarowanie ze glos z Kanady byl w tym wypadku tak
> > niewywazony .
>
> Jaki nie wyważony. To, że ktoś raczył głośniej powiedzieć o godności ON
> to niewyważenie. Coś Andrzeju jesteś przewrażliwiony.

Skadze . Zdziwilo mnie ze Joseph nie wzial pod uwage opisywanych
przeze mnie przypadkow , ze jako czlowiek ktory mial tak wiele
do czynienia z ludzmi w niemocy, z ludzmi na wozkach zapomnial
o chocby "polobzynach" na wozkach - po wypadkach, czesto
sparalizowanych, takze starych - juz niechodzacych

> > Jesli chodzi o PCK, PKPS to jest on (powinien byc - jak jest - zaraz sie
> > dowiecie)) jak najbardziej zainteresowany WSZELKIMI DARAMI i trzeba by
> > byc wielece prymitywnym by uwazac ze przekazanie tam niekompletenego
> > (lecz nowego) obuwia przeznaczonego dla osob po amputacjach (lub chocby
> > ze skomplikowanymi a wiec i dlugotrwalymi zlamaniami konczyn dolnych)
> > jest czyms nagannym.
>
> Andrzeju - człowiek po amputacji ma (powinien mieć) protezę, a na takową
> zaklada się buta (naprawdę !!!!). Co do długotrwałych złamań kończyn
> dolnych to i one się kiedyś skończą i co wtedy.

Szczegolnie te u kobiet po 70-tce z osteoporoza lub zlamanym
stawem biodrowym :->

> Uważam tak jak Joseph Rock, że taka oferta godzi w NASZĄ godność, tak
> jak
> godzi w godność każdego człoweka.
> I nie dajmy się traktować jak żebracy.

Po raz trzeci przypominam oryginalny tekst (!) :

"Bedziemy bardzo wdzieczni za pomoc w skierowaniu nas pod
wlasciwy adres. Jest na pewno wiele stowarzyszen pomagajacych
osobom niepelnosprawnym ale nie wiemy jak do nich dotrzec.
Bardzo prosze o sugestie do kogo powinnismy sie zwrocic z nasza
oferta."

Prosze pokaz mi na jakiej podstawie zbudowales swoja teze o traktowaniu
nas jako zebrakow ? Ja tu widze tylko zaklopotanie, problem z dotarciem
do tych ktorym byc moze mogloby sie cos przydac jest wyrazna PROSBA o
SUGESTIE . Czemu traktujesz zaklopotanie tych ludzi jakoby byla to
jalmuzna z ich strony - doprawdy nie wiem.

> > Kochani nas po prostu nie ma !!!
> >
> > Leszku to sie nadaje do prasy !!!
> >
>
> A może ON-i nie chcą, korzystać z takich instytucji.

Nie chca ? Chyba kpisz - one sa im konieczne !

> Dlaczego uważasz,
> że ON musi żebrać o wszystko (impulsy, telefony komórkowe, buty).

Prosze przywolaj tekst gdzie cos takiego napisalem - bo jakos
sobie nie przypominam bym cos takiego napisal :)

> A może masz tkie wyobrażenie o byciu ON, bo ja nie.

Wystarczy ze mam wyobrazenie sa jeszcze inni niz ja nieporadni,
uposledzeni, ubezwlasnowolnieni swoja choroba, niemoca, nieporadnoscia i
ze nimi ktos sie MUSI opiekowac. Po to jest USTAWA o pomocy spolecznej.
Sa instytucje ktorych dzialalnosc wynika z ustaw - chocby wlasnie z tej.
Czyzbys uwazal ze sa one niepotrzebne ? Ze zle jest realizowana to inna
sprawa i temat na calkiem inna dyskusje. Nie mniej jest bezwzglednie
konieczna .

Sa stowarzyszenia i fundacje, zakladane dla lub przez ludzi chcacych
dzialac dla siebie i innych - czyzbys uwazal ze sa niepotrzebne - skoro
Tobie nie sa (moga nie byc) potrzebne ?

Znikomy procent naszej spolecznosci potrafi sobie dac rade tak w tych
trudnych czasach jak i wobec totalnego nieprzygotowania (i
nieakceptacji) NAS przez nasze spoleczenstwo. To ze Ty czy ja dajemy
sobie rade, wcale nie oznacza ze wszyscy to potrafia (moga) zrobic .
Apeluje wiec do Ciebie :

MYSL O BRACIACH W NIEDOLI O LUDZIACH W (WIELKIEJ) NIEMIOCY

o ludziach tak ulomnych ze bez wlasnej woli, tak slabych ze bezsilnych
wobec wszystkiego co ich otacza o ...

i to by bylo na tyle

pozdrawiam
A.A.

PS Widze umknela Ci zmiana naglowka . Przywoluje wiec jeszcze przyslowie

"Darowanemu koniowi w zeby sie nie zaglada"

Czyzbym jak kiedys powiedzenie o musztardzie, i Tobie, jak krowie na
granicy, to mial tlumaczyc ? O tobie mam o niebo wieksze mniemanie wiec
nie zmuszaj mnie do tego ;-)

A poza tym : NIKT Ci nie kaze brac !

I jeszcze jedno :

KAZDEMU wolno dawac ! Tak a propos to zajrzyj do jakze pouczajacego
listu Majki (akurat w Twoim watku o 10 mln :) ) :

Subject: Re: 10 milionów
Date: Wed, 15 Nov 2000 13:45:48 +0800
From: "Majka" <m...@i...com.au>

mailto:3...@n...iprimus.com.au

tam tez jest cos o potrzebie dawania - takze siebie, poprzez dar
materialny. I to wlasnie to niewywazenie reakcji naszego kolegi z
Kanady. Czlowieka o okreslonych przekonaniach i wierze w ludzi. Wyobraz
sobie ze przed tym na Grupe dostalem od Niego list w ktorym mnie do tego
wszystkiego przekonal. To jakiz mogl byc ten list o butach ? Wlasnie
niewywazony - skoro ten o wierze w czlowieka, w Boga, w dobroc -
musialem uznac za wywazony. Jak wspomina Joseph napisany po rozmowie
telefonicznej z pewnym mlodym czlowiekiem ktory akurat goscil w ... :->
. I coz ja ci mam Czesku na priva odpisac skoro Twa waga tak
niewykalibrowana ? ;-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2000-11-16 01:35:11

Temat: Re: Obuwie dla niepelnosprawnych
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

"Piotr Konopka" <k...@k...com.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:8udqo7$aa$1@news.tpi.pl...

wrote:

> Szanowni Grupowicze
>
> Jestesmy firma sprzedajaca hurtowo wysokiej klasy wloskie obuwie.
> W toku dzialalnosci gospodarczej powstal nam zapas obuwia niekompletnego
> (pol par)

Nie mogę zrozumieć jak PRODUCENT WYSOKIEJ KLASY butów, dostarczać
może do polskich hurtowni buty - ( pół pary).
Coś tu jest nie tak z tą KLASA tego producenta.
A może uwarunkowaniem sprzedaży WYSOKIEJ KLASY OBOWIA jest przyjęcie
takiej czy innej ilości odpadów powstałych już u producenta ?
Wykluczam oczywiście bałagan w hurtowni który mógłby namieszać w "parach"
;-)

> Pragniemy nieodplatnie przekazac ten zapas osobom niepelnosprawnym.

To można też odpłatnie ?
I dlaczego niepełnosprawnym ?
Czy niepełnosprawni będą bardziej sprawni w butach (pół parach) ?
Tak się składa, że wymiarowo nie mogę postawić znaku = między moją
prawą i lewą nogą. Ten jednak problem rozwiązują z KLASA przychodnie
ortopedyczne bez względu na wiek, płeć i wymiar stopy.
No, ale żeby tylko mieć....czy ja wiem ?
Jedni zbierają znaczki.....ale tu też są pary ;-)

> W przypadku zainteresowania nasza oferta prosze o kontakt pod adresem:
> k...@k...com.pl
> Bedziemy bardzo wdzieczni za pomoc w skierowaniu nas pod wlasciwy adres.

Może u rymarzy ?
Może coś z tych bubli jeszcze wykroją - do pary oczywiście ;-)

pozdr. - Józek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2000-11-16 02:44:24

Temat: Re: Darowanemu koniowi nie zaglada sie w zeby (bylo Re: Obuwie dla niepelnosprawnych)
Od: "Joseph Rock" <a...@n...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Leszek Marażewki" <l...@c...pl> wrote in message
news:8uuovp$r9q$1@news.ipartners.pl...
> Moi pracownicy się ucieszyli z tej propozycji i spróbują
> skorzystać.

Czemu wiec sami tego nie napisali.....?

>Nic nie wskazuje na to, że są nienormalni -
> ostatnie badanie okresowe tego nie wykazało.

Na jakiej podstawie sprawdzsz swoich pracownikow na nienormalnosc ?

Moze sie myle, ale nikt na grupie nie pisal o nienormalnosci Twoich
pracownikow poza Toba Leszku.
Skad takie skojarzenia ?

> Pozdrowienia dla Grupy, ale nie wytrzymałem znowu...
> Leszek Marażewski

Co bylo powodem tym razem ze nie wytrzymales znowu...........?

pozdrawiam

Joseph Rock

> l...@c...pl
> Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:3A12CF66.10D54148@proinfo.pl...
> >
> >
> > Andrzej Abraszewski napisał(a):
> > >
........