Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 12

1. Data: 2005-06-02 13:36:29

Temat: Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.
Od: "Margola" <malgos@spamowi_mowimy_won.panda.bg.univ.gda.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Gdzie zło nie ustępuje, tam nie ma miłosierdzia - ale dodajmy też: tam,
gdzie nie ma miłosierdzia, nie ustąpi zło. Zło bowiem samo z siebie nie
potrafi urodzić dobra. Dobro moze być zrodzone tylko przez jakieś inne
dobro".

POd rozwagę tym, którzy chcą nawracać.

Margola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2005-06-02 13:39:53

Temat: Re: Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.
Od: Piotr Czyż <p...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chcę rzucić pl.soc.rodzina w diabły, ale Twoje posty Margola mnie niestety
powstrzymują:
> "Gdzie zło nie ustępuje, tam nie ma miłosierdzia - ale dodajmy też: tam,
> gdzie nie ma miłosierdzia, nie ustąpi zło. Zło bowiem samo z siebie nie
> potrafi urodzić dobra. Dobro moze być zrodzone tylko przez jakieś inne
> dobro".

Dobre!

PC

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2005-06-02 14:24:14

Temat: Re: Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.
Od: "Agnieszka" <a...@z...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Margola" <malgos@spamowi_mowimy_won.panda.bg.univ.gda.pl>
napisał w wiadomości news:d7n2a7$nmo$1@nemesis.news.tpi.pl...
> "Gdzie zło nie ustępuje, tam nie ma miłosierdzia - ale dodajmy też:
tam,
> gdzie nie ma miłosierdzia, nie ustąpi zło. Zło bowiem samo z siebie
nie
> potrafi urodzić dobra. Dobro moze być zrodzone tylko przez jakieś
inne
> dobro".
>
> POd rozwagę tym, którzy chcą nawracać.

Tylko jeszcze trzeba by zdefiniować "zło" i "dobro". A jak znam życie,
to definicje, czy też interpretacje rozjadą się daleko bardziej niż
interpretacje "szacunku", że o innych rzeczach nie wspomnę i w końcu i
tak wszystko utknie w martwym punkcie...

Pozdrawiam,
Agnieszka pesymistyczna dla odmiany

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2005-06-02 15:25:32

Temat: Re: Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.
Od: "Dariusz Drzemicki" <d...@a...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2005-06-02 17:20:45

Temat: Re: Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.
Od: Habeck Colibretto <h...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 02.06.2005, o godzinie 17.25.32, na pl.soc.rodzina, Dariusz Drzemicki
napisał(a):

>> "Gdzie zło nie ustępuje, tam nie ma miłosierdzia - ale dodajmy też: tam,
>> gdzie nie ma miłosierdzia, nie ust?pi zło. Zło bowiem samo z siebie nie
>> potrafi urodzić dobra. Dobro moze być zrodzone tylko przez jakie? inne
>> dobro".
>>
>> POd rozwagę tym, którzy chc? nawracać.

A co to ma do nawracania? :) Chyba, że robi się to metodą kija...

> Czyli nie nawracać?

Inaczej... po prostu inaczej niż Ci się wydaje.

--
Pozdrawiam,
*Habeck*
/Każda rzecz ma dwie strony. Fanatycy widzą tylko jedną/
- Schutzbach

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2005-06-04 17:05:13

Temat: Re: Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.
Od: "jojajo" <J...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Agnieszka" <a...@z...net> napisał w wiadomości
news:429f152f$0$2137$f69f905@mamut2.aster.pl...
>
> Użytkownik "Margola" <malgos@spamowi_mowimy_won.panda.bg.univ.gda.pl>
> napisał w wiadomości news:d7n2a7$nmo$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> "Gdzie zło nie ustępuje, tam nie ma miłosierdzia - ale dodajmy też:
> tam,
>> gdzie nie ma miłosierdzia, nie ustąpi zło. Zło bowiem samo z siebie
> nie
>> potrafi urodzić dobra. Dobro moze być zrodzone tylko przez jakieś
> inne
>> dobro".
>>
>> POd rozwagę tym, którzy chcą nawracać.
>
> Tylko jeszcze trzeba by zdefiniować "zło" i "dobro". A jak znam życie,
> to definicje, czy też interpretacje rozjadą się daleko bardziej niż
> interpretacje "szacunku", że o innych rzeczach nie wspomnę i w końcu i
> tak wszystko utknie w martwym punkcie...

Agnieszko,
Nie jest tak źle na szczęście, bo zło jest całkiem dobrze zdefiniowane
chociażby w "Pamięci i Tożsamości". Dobro jest rzeczą naturalną, a zło
brakiem dobra. Już same definiowanie dobra jako sytuacji, w której nie ma
złą świadczy o tym, że w danej chwili wokół występuje silne zło.

Idąc dalej za nauką JPII (przepraszam wszystkich księży - jestem zwykłym
żuczkiem, którego po śmierci naszego Ojca ruszyło sumienie i mocno zaczął
zastanawiać się nad sobą i teraz boleje, że nie słuchał JPII za życia i
teraz za nim bardzo tęskni) dobro jest dziełem Boga. Zło jest brakiem
dostępu do dobra stworzonego przez Boga. Zło zaczyna coraz bardziej
oddzielać nas od Boga i potrzebne jest dobro, by być bliżej Boga. Dlatego to
Bóg daje nam siłę. Bóg nam dał silną wolę, ale grzech pierworodny nas od
dobra zaczął oddzielać.

Zło bez interwencji Boga jest niemal niemożliwe do przezwyciężenia. Bóg nie
chcą zniszczyć wolnej woli dał swego Syna, by ten stał się dobrem, które
przezwycięża Zło, bo zmniejsza deficyt dobra.

Dodatkowe pytanie. Dlaczego istnieje zło i dobry Bóg jego nie likwiduje?
Odpowiedź jest nadzwyczaj prosta. W wyniku grzechu musimy całym życiem
przezwyciężając zło grzechu pierworodnego, które nas wciąż utrudnia
działanie dobra. W tym celu musimy czynić dobro. A nie moglibyśmy czynić
dobra, gdyby nie istniało zło, bo nie byłoby deficytu dobra. Dlatego rolą
Boga nie jest likwidowanie zła, ale dbanie o jego umiar. Śmierć Jezusa jest
dobrem, w którym mamy wszyscy swój udział. każdy święty jest też dobrem,
które też jest udziałem wielu i daje nam dodatkowe siłę.

I mają rację próbujący nawracać, jeśli czynią to dla czynienia dobra i
grzeszymy zawsze, gdy próbujemy nawracać, a czynimy to w złości lub czyniąc
zło. Każde zło oddziela od Boga. Dobro jest dziełem Boga. Czyniąc rzeczy
powodujące odsuwanie nas od Boga, lub darowanego nam dobra (nawet jeśli
jesteśmy nadmiernie w Boga wątpiący) zwiększa deficyt dobra i łaski bożej, a
bez niej niemożliwe jest zbawienie.

Przepraszam za długie wyjaśnienie, ale pojawił się piękny cytat z JPII i nie
powinien pozostać bez komentarza zgodnego z nauczaniem JPII. Bo ja mam już
dosyć cytatów rodem z Gazety Wyborczej, która pomija istniejące wyjaśnienia
JPII, a zastępuje je własnymi, które często są sprzeczne z tym czego nauczał
JPII. Ale ja jestem tylko biednym żuczkiem, który zrozumiał jak bardzo
kochał naszego Ojca, ale dopiero, gdy go zabrakło. Błogosławieni, którzy
wcześniej słuchali Jego nauk i staraja się je wprowadzać w życiu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2005-06-04 17:16:18

Temat: Re: Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.
Od: "jojajo" <J...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz Drzemicki" <d...@a...com.pl> napisał w wiadomości
news:d7n8mp$ae6$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Margola" <malgos@spamowi_mowimy_won.panda.bg.univ.gda.pl>
> napisał w wiadomości news:d7n2a7$nmo$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> "Gdzie zło nie ustępuje, tam nie ma miłosierdzia - ale dodajmy też: tam,
>> gdzie nie ma miłosierdzia, nie ustąpi zło. Zło bowiem samo z siebie nie
>> potrafi urodzić dobra. Dobro moze być zrodzone tylko przez jakieś inne
>> dobro".
>>
>> POd rozwagę tym, którzy chcą nawracać.
>
> Czyli nie nawracać?

Owszem. Nawracać, ale starać się robić to przez skupienie na modlitwie,
własny przykład, czynienie dobra, które niweluje deficyt zła i dopiero na
końcu opowiadanie o Bogu.

Poza tym nie myl nawracania przed odruchami samoobrony przeciw efektom
istniejącego i rosnącego zła. Ludzie protestują przeciw działaniom
zmniejszającym dobro w świecie, bo mają świadomość silnego na nich wpływu. I
tego aktu samoobrony nie myl z nawracaniem.

Wiara katolicka jest trudno wiarą w teorii i praktyce. Zmusza do równego
traktowania inny wierzeń, które służą Bogu i dobru, szanowania osób
niewierzących, jeśli starają się żyć zgodnie z dobrem i czynią dobro, a
jednocześnie skłania do uznawania swojej wiary jako najważniejszej dla
siebie. Ta ostatnia rzecz znajduje też wydźwięk w tym co mówią inni wielcy
przywódcy duchowi, np. Dalajlama, który mówi zawsze o samodoskonaleniu się
zgodnie z religią urodzenia. Zresztą znalazłem kiedyś bardzo krytyczną
opinię Dalajlamy o ruchach religijnych pochodzących od buddyzmu, które
funkcjonują w Europie. Wielu wyznawców buddyzmu z dalekiego wschodu to
nawet jawnie się śmieje z tych sekt.

Dlatego czyńmy dobro i nie dajmy się skusić przez lenistwo w czynieniu
dobra, jakie stwarza pomijania tego co dobre.

Przepraszam, że tak rozwlekle, ale na pewne pytania nie da się odpowiedzieć
jednym słowem jeśli nie jest się pewnym, że inni stosują tych samych
definicji słów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2005-06-04 17:31:05

Temat: Re: Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.
Od: "Agnieszka" <a...@z...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "jojajo" <J...@g...pl> napisał w wiadomości
news:d7snlf$pq$1@inews.gazeta.pl...
>
> Wiara katolicka jest trudno wiarš w teorii i praktyce. Zmusza do
równego
> traktowania inny wierzeń, które służš Bogu i dobru, szanowania osób
> niewierzšcych, jeli starajš się żyć zgodnie z dobrem i czyniš
dobro, a
> jednoczenie skłania do uznawania swojej wiary jako najważniejszej
dla
> siebie.

Potrafisz to uzasadnić? Nie nie mnie... jedynemu sprawiedliwemu na tej
grupie...

Pozdrawiam,
Agnieszka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2005-06-04 20:02:41

Temat: Re: Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.
Od: "jojajo" <J...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Agnieszka" <a...@z...net> napisał w wiadomości
news:42a1e3ee$0$2119$f69f905@mamut2.aster.pl...
> Użytkownik "jojajo" <J...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:d7snlf$pq$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Wiara katolicka jest trudno wiarą w teorii i praktyce. Zmusza do
> równego
>> traktowania inny wierzeń, które służą Bogu i dobru, szanowania osób
>> niewierzących, jeśli starają się żyć zgodnie z dobrem i czynią
> dobro, a
>> jednocześnie skłania do uznawania swojej wiary jako najważniejszej
> dla
>> siebie.
>
> Potrafisz to uzasadnić? Nie nie mnie... jedynemu sprawiedliwemu na tej
> grupie...

Nie wiem kto jest sprawiedliwy, a kto nie. ja raczej w pogladach jestem
fundamentalistą, może bardziej niz RM, które jest religijnie zbytnio dla
mnie liberalne,ale szowinistyczne narodowo i światopoglądowo ;)

I tu musze wyjasnić zanim przczepią mi latkę. Wg mojej opinii RM nie zajmuje
sie krzewieniem religijnych poglądów, ale powielaniem steoretypów. To nie
jest włąściwe podejście, bo nie pogłebia wiary i nie daje zrozumienia. Ja
już na tej grupie widzę braki w wykształceniu religijnym i to jest straszne,
anwet dla mnie nedznej osoby. Najgorsze, że RM nie edukuje i nie tłumaczy, a
wciąż operuje zbitkami dla słabo wykształconych. Wiekszosc osob
wyksztalconych odrzuca steoretypy, bo rozumie, ze swiat to nie steoretypy i
zamiast znaleźć wyjasnienie zosytaje z pustką. Ja mam to szczęście, że mogę
słuchac Radia Jozef i tam znajduję wiele wyjaśnien i ciekawych dyskusji na
temat encyklik, a przy tym nie zawsze wszyscy się ze sobą zgadzają, bo
wszyscy jesteśmy poszukującymi, ale mamy wskazany kierunek.

nawet jesli ktoś nie widzi kierunku, to nei znaczy, że że nie musi trafić
tam gdzie trzeba, bo Bóg daje nam wybór między dobre i złem. Bóg jest
wymgającym Ojcem i wiele od nas wymaga, ale jeśli nawet ktoś nie idzie do
Boga, a wybiera do dobro to dojdzie do Boga, bo Bóg jest dobrem. Strasznie
to proste i banalne, i kompletnie nie wiem co mam tłumaczyć.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2005-06-04 20:24:05

Temat: Re: Elementarz etyczny - Karol Wojtyła, cytat.
Od: "Dariusz Drzemicki" <d...@a...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "jojajo" <J...@g...pl> napisał w wiadomości
news:d7snlf$pq$1@inews.gazeta.pl...
> Wiara katolicka jest trudno wiarą w teorii i praktyce. Zmusza do równego
> traktowania inny wierzeń, które służą Bogu i dobru,

Co to znaczy równe traktowanie innych wierzeń?

> Ta ostatnia rzecz znajduje też wydźwięk w tym co mówią inni wielcy
> przywódcy duchowi, np. Dalajlama, który mówi zawsze o samodoskonaleniu się
> zgodnie z religią urodzenia.

Mistyka chrześcijańska różni się od wschodniej. Nie jest skierowana na
samodoskonalenie się, ale na Boga.

> Przepraszam, że tak rozwlekle, ale na pewne pytania nie da się
> odpowiedzieć jednym słowem jeśli nie jest się pewnym, że inni stosują tych
> samych definicji słów.

Nie szkodzi, szczególnie, jak są rzeczowe.

--
Pozdrawiam,
Dariusz Drzemicki