Fenomen Wladcy Pierscieni

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-04-22 14:36:03

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Greg" <o...@f...sos.com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Krzysztof Kwiatkowski" napisal:
>
> A może chciałbyś poprawić po Tolkienie, bo to przecież
> on te sceny powymyślał :-)

A co? Tolkien tez wieszczem jest? Bo jak i Tolkien wieszczem jest to
wszystko jasne ;)
O gustach sie nie dyskutuje. Tolkien nie wszystkim musi sie podobac, co
chyba rozumiesz? Mnie osobiscie sie podoba bardzo, bo lubie takie klimaty
(choc ostatni tom wydawal mi sie juz troszke sztucznie naciagany, ale to
moze dlatego, ze bylo coraz blizej punktu kulminacyjnego). Samego filmu
jeszcze nie widzialem wiec wypowiadac sie nie bede (choc ze zwiastunow to
czepialem sie troszke obsady, ale moze po obejrzeniu filmu zmienie
zdanie). Piosenka Enya - miodzio :))

Wilczku! Czepiasz sie ilosci scen batalistycznych, ale... Jak ma tam nie
byc tego od groma gdy caly swiat staje do broni??? Widziales Ty jakis film
wojenny (nie twierdze, ze WP jest filemem wojennym) bez obrazow walki? W
Tolkienie starly sie ze soba dwie sily. Konflikty zbrojne musialy byc
ukazane zkoro wojenna pozoga ogarniala caly swiat. A final? Czytales
ksiazke? Jesli tak to wiesz, ze chociaz ostatecznie dobro wygralo to
Srodziemie nie odzyskalo juz swojej swietnosci z okresu przed wyprawa
druzyny. Sam Hobbiton tez zostal niezle zdewastowany. Hobbici... tacy
sobie szarzy bohaterowie mieszkajacy gdzies na uboczu. Wiele razy zadawali
sobie pytanie co oni moga zrobic? Nie moga sie przeciwstawic zlu
ogarniajacemu caly swiat. A moze nawet gdy beda siedziec cicho to im sie
upiecze? Jak sie okazalo nie. Chociaz nie pchali sie to ostatecznie i tak
im sie dostalo. Frodo udowodnil, ze nawet tacy nic nie znaczacy moga cos
osiagnac. Nie widzisz odniesienia? Zobacz co sie dzieje na ulicach. Ludzie
obojetnie przechodza obok jakichs zbirow, ktorzy okladaja jakiegos
czlowieka. Maja nadzieje, ze jesli sie nie wychyla to byc moze im sie nie
dostanie. Ale najczesciej jest tak, ze wczesniej i pozniej i tak ich to
zlo dosiegnie. Byc moze sami beda lezec na chodniku i przez krew
zalewajaca oczy beda patrzec na przypadkowych przechodniow przechadzacych
obojetnie, bo w koncu co oni moga zrobic?
Ksiazka ukazuje takze jak bardzo wladza deprawuje, jak silna jest pokusa,
pokazuje sile przyjazni, solidaryzmu itp. To sa prawdy powszechnie znane,
ale Tolkien zapodal je w bardzo ciekawej oprawie. Zauwaz, ze nie tak samo
dobrze bedzie Ci smakowac jakas potrawa rzucona na talerz od niechcenia,
jak popadnie (wszystko razem zmieszane na dodatek), od tej podanej jakos
estetycznie.

I na koniec jeszcze tekst o ksiazce jaki znalazlem w sieci:

"Ogniwem łączącym obie powieści jest Pierścień. Lecz w trylogii to już nie
tylko magiczny przedmiot, lecz potężne narzędzie zła, decydujące o losach
całego świata. Kaprysy historii XX wieku sprawiły, że dzieło Tolkiena
stało się aktualne. Pisarz przeciwny był jednak odczytywaniu Władcy
Pierścieni jako alegorii naszych czasów, uważając ją za zbyt wąską. W
postaci hobbita Froda przedstawił bowiem "uniwersalnego" szarego człowieka
każdej epoki. Ostatecznie przecież to nie potęga umysłu czy siła fizyczna
staje się ratunkiem dla świata, ale zwykły odruch serca. Czysto ludzka
zdolność do okazania miłosierdzia, która pozwala zwyciężyć zło."

pozdrawiam
Greg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-04-22 16:22:48

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Ewa" <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

> Pewnie dlatego, że to nie zakończenie.

wybacz, to jest zakonczenie filmu, ja nei mowie o ksiazce tylko o filmie!]
>
> Zupełnie nie rozumiesz tej książki. A szkoda.

rozumie, ale nie wzruszaja mnie jakies patetyczne wstawki

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-22 16:27:32

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Ewa" <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

> Chylimy czoła przed panią Ewą, dla której Tolkien to pseudo twórca. Nie
> może być inaczej, skoro wszystkie zarzuty dotyczą tego, co było w
> książce.

a ja nie moge chylic czola przed analfabeta, ktory nie wie co czyta!!!
napisalam pseduo dzilo filmowe, nie wypowiadam sie na temat ksiazki

> Oczywiście, to Tolkien tak wymyślił. Dobro wygrywa, zło przegrywa.
> Smieszny człowiek, ten Tolkien, nie?

nie rozumiesz, chodzi o urwanie akcji
>
> No bo Tolkien to cienias, z Sienkiewicza zerżnął.

uczyli cie kiedys literatury? bo kazdy, kto skonczyl I klase LO, wie, ze
"pieśn o rolandzie" to utwor sredniowieczny, nie ma nic wspolnego z
sienkiewiczem, ktorego powiesci ja tez zreszta nie lubie
>
> Nie rozumieć czegoś to nie jest wstyd, dopiero jak ktoś wytłumaczy to,
> czego się nie rozumiało, to dalej się upierać, że to i tak chała, i że
> się nie zrozumie, bo nie - to dopiero jest wstyd.

a co ty niby wytlumaczyles? ze nie masz pojecia o literaturze i rozumieniu
tekstu?
>
Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-22 18:00:37

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "RED BARON" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr 'Kicius' Łukasz napisał:
>Baronie, on mówi o filmie! FILMIE, nie książce, nie Tolkienie.
Mówił o
>filmie, jako dziele autonomicznym. A jak uznajesz się za takiego
znawce,
>to zamiast mówić niewtajemniczonym, jak bardzo są
niewtajemniczeni,
>udzieliłbyś swej cennej mądrości wyniesionej z książek...

A po co - czytajcie ksiazki drogie dzieci :> Od tego sie nie
umiera ;>

>Wreszcie coś konkretnego. Może masz i rację, ale hobbici nie
odznaczali
>się cechami heroicznymi.

Blad, to wlasnie tylko na poczatku sie tak wydaje. Okazuja sie
przeciez istotami ktore wplynely na rozwoj calego tamtego swiata.
Pozory myla - jak to mowia :)

>Fakt faktem, że przeżyli niebezpiczeństwa dosyć
>szczególne, ale nie są oni nieśmiertelni, odporni na żelazo. Nie
>prorozumiewają się też z bogami i nie rozumieją magii
istniejącej w
>świecie, w którym żyją.

Prawda, nie przeszkada to jednak w byciu "heroic" :)

>to prawda, ale najpierw człowieka zmieszałeś z błotem
wypominając mu to
>i owo, a potem zwróciłeś honor...

"zmieszalem z blotem" ? To ty jeszcze nie widziales jak ja
mieszam z blotem :) Przeciez sam napisal ze nie lubi fantasy wiec
o co ci chodzi ? Ja napisalem ze on "nie czuje" klimatu fantasy
no i przeciez tak jest - sam tak stwierdzil. To co - sam sie
zmieszal z blotem ?

:)))

RED BARON
r...@g...pl
*************************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*************************************************

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-22 18:19:52

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "RED BARON" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr 'Kicius' Łukasz napisał:
>hello? "Wilczek" mówił o FILMIE, nie o książce. Nie należy tych
rzeczy
>mylić. Władca jako film nie wyjaśnia, dlaczego byle wieśniak
(czyli
>hobbit), jest w stanie pokonać bezwzględnych i pozbawionych
>jakiejkolwiek moralności "przeciętnych" zjadaczy ludzkiego
mięsa.

A jak to sobie wyobrazasz w filmie ? Najpierw 4 godzinne
wprowadzenie do swiata Fantasy a potem seans LOTRa ? Ten film
jest filmem Fantasy, ma wiec jakies z gory narzucone zasady
(bardzo zreszta skomplikowane) - oczekujesz ze kazdy film tego
typu musi wyjasniac WSZYSTKO po kolei by kazdy laik od razu
polapal sie w tak skomplikowanym i odmiennym swiecie ? Za duzo
oczekujesz, to niemozliwe. Jak idzesz na horror to chyba nie
chcesz by wczesniej wyjasniano ci zasady takich filmow itp. Masz
jakies pojecie o tym czym jest horror prawda ? No i tak samo
powinno byc z filmem Fantasy. Jesli film nie podoba ci sie bo nie
rozumiesz dlaczego elf strzela tak szybko i celnie no to .. twoja
wina a nie wina filmu. Film nie ma obowiazku cie o tym
informowac.

>I mówiąc szczerze, nie wiedziałem, że cechą elfów jest
szybkostrzelność.

No to nie wina filmu prawda ? Twoja wina ze o tym nie wiedziales.
Film to nie instruktaz, chcesz dokladnego instruktazu kup sobie
podrecznik do gry RPG i przeczytaj pare ksiazek Fantasy.

I nie odczytuj tego listu jako zarzut. Po prostu uwazam ze takie
krytykowanie filmu "bo ja nie znam realiow tego swiata" jest nie
na miejscu.

>A jeżeli mam być uszczypliwy, to dodam, iż nie słyszałem o
eflach
>posługujących się płynnie językiem angielskim.

Wolalbys wiec by mowili po swojemu caly czas ? Niestety rynek
rzadzi sie swoimi prawami i to jest niemozliwe.

Na koniec dodam ze czepiasz sie juz naprawde smiesznych rzeczy.
Napisz po prostu ze nie lubisz Fantasy, malo o nim wiesz i tyle.
Wtedy bedzie ok. Ja nie lubie horrorow ale jakos nie rownam ich z
ziemia jak tu ktos o tym rozmawia. Nie staram sie przekonac kogos
ze to jest glupie czy cos takiego. Nie lubie - nie ogladam.

RED BARON
r...@g...pl
*************************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*************************************************

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-22 18:23:27

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> "zmieszalem z blotem" ? To ty jeszcze nie widziales jak ja
> mieszam z blotem :) Przeciez sam napisal ze nie lubi fantasy wiec
> o co ci chodzi ? Ja napisalem ze on "nie czuje" klimatu fantasy
> no i przeciez tak jest - sam tak stwierdzil. To co - sam sie
> zmieszal z blotem ?

To fakt, ze nie poczulem sie wcale obrazony, przywyklem na newsach
do znacznie ostrzejszych sposobow wypowiedzi a zreszta jestem
ogolnie osoba, ktora ciezko wyprowadzic z rownowagi czy obrazic,
a juz na pewno nie via usenet :-)

Swoja droga staram nie atakowac fantasy jako takiego - co niestety
przez wielu jest tak odbierane. Chodzi mi o wskazanie elementow
w filmie, ktore nie sa ani ciekawe ani wartosciowe a na dodatek
malo spojne. Wiem, ze przez wielbiciela gatunku to ze kilku gosci
pokonuje kilkaset czy kilka tysiecy orkow jest ok - dobra - niech
tak bedzie ale tak samo mozna powiedziec o mordobiciach i typowych
filmach "zabili go i uciekl". Tak jak fanie jest zobaczyc czasem
mniej ambitny film tak nikt nie pieje z zachwytu jakie to dobre
kino przez duze K a jedynie tania masowa rozrywka na wieczor przy
piwku ;-)

W LoTR nie widze po prostu niczego wybitnego! I na prawde nie chodzi
mi o ti fantasy ale wiele rzeczy mozna bylo dopracowac tak aby
nie klucilo sie ze soba a i scen walki mozna bylo na prawde zrobic
mniej a skupic sie bardziej wlasnie na przedstawieniu postaci - na
ich zyciu intrapsychicznym, ich marzeniach i ambiwalencji postaw
a nie prostej dychotomii na dobro i zlo.

Jak wspomnialem w odpowiedzi, na ktorys post podobal mi sie motyw
metaforycznej walki wewnetrznej z checia wladzy - zarowno przez
tego macho z druzyny ;-) jak i tej pani w sukni slubnej tam u elfow :-)
Jeden taki element to jednak za malo.

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-22 18:27:11

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> Laikowi faktycznie trudno bedzie zalapac niektore niuanse, z tym
> sie zgodze. Ale skoro jest laikiem to prawdpopodobnie i tak za
> Fantasy nie przepada i film go do tego nie przekona. Ale jesli
> cos takiego mu sie podoba to prawdopodobnie czytal juz cos o
> takiej tematyce i nie jest "zielony".

No i tutaj popelniasz blad w rozumowaniu! Bo staram sie uzmyslowic,
ze mniej niz 1/2 ogladajacych film czytala ksiazke! A z tej polowy
polowa czytala tylko LoTR i bylo to ich jedyna stycznosc z fantasy
(Tolkiena trzeba przeczytac bo... wszyscy mowia ze to jest classic)
i wcale nie oreintuja sie w swiecie tak jak Ty.

Naturalne ze dla milosnikow gatunku kazdy film odwolujacy sie do
tego swiata bedzie dobry (tak jak mnie podoba sie prawie kazdy
film gdzie pojawia sie troche wiecej samolotow) ale dlaczego ludzie,
dla ktorych fantasy nie jest zyciem oraz potrafia okrzyknac film
"zabili go i uciekl mianem" kina B uwazaja ze LoTR to megahit.

> Trudno mi wlasciwie mowic o tym jak ten film odbiera laik bo sam
> nim nie jestem. Ale jesli mam byc szczery tak do bolu - niewiele
> mnie to obchodzi :) Laik to laik, to nie film ma go zarazic
> fascynacja do Fantasy, powinny to zrobic najpierw ksiazki. Tam
> jest dokladnie wytlumaczone dlaczego elf strzela szybko i tak
> dalej :)

No wlasnie - zaczales juz mowic o czym zupelnie innym :-)

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-22 18:27:38

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "RED BARON" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Zbyt mało w filmie poświęcono miejsca samemu Śródziemiu.

Laikowi faktycznie trudno bedzie zalapac niektore niuanse, z tym
sie zgodze. Ale skoro jest laikiem to prawdpopodobnie i tak za
Fantasy nie przepada i film go do tego nie przekona. Ale jesli
cos takiego mu sie podoba to prawdopodobnie czytal juz cos o
takiej tematyce i nie jest "zielony".

Trudno mi wlasciwie mowic o tym jak ten film odbiera laik bo sam
nim nie jestem. Ale jesli mam byc szczery tak do bolu - niewiele
mnie to obchodzi :) Laik to laik, to nie film ma go zarazic
fascynacja do Fantasy, powinny to zrobic najpierw ksiazki. Tam
jest dokladnie wytlumaczone dlaczego elf strzela szybko i tak
dalej :)

Tylko kto teraz czyta ... coraz mniej.

RED BARON
r...@g...pl
*************************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*************************************************

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-22 18:28:10

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> Wilczku -> lol???

A czy ja nie mam zawsze usmiechu na twarzy ;-)

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-22 22:06:16

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Slawek 'IDEall' Fydryk" <s...@k...tpnet.lt> szukaj wiadomości tego autora

"Raven" <k...@p...pl> napisał...

> Zupełnie nie rozumiesz tej książki. A szkoda.

Pewnie dlatego, ze mowila o _filmie_ (nie o ksiazkach to grupa)

SF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry