I znowu o XL,ten artykuł jest lepszy.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 187

181. Data: 2009-03-28 23:55:18

Temat: Re: I znowu o XL,ten artykuł jest lepszy.
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob"napisał w wiadomości:
...
>>>> Kto pomoďż˝e autorytetowi jak autorytet
>>>> to wzďż˝r,wiďż˝c taki czďż˝owiek jest bardzo samotny i skazany na
>>>> brak zrozumienia.Ludzie speďż˝nieni nie majďż˝ chorych ambicji non
>>>> stop
>>>> odstawiaďż˝ autorytety,robiďż˝ to ludzie w ambicji skrzywdzeni i
>>>> niedowartoďż˝ciowani,ktďż˝rym trudno jest pomďż˝c,bo autorytet
>>>> musiaďż˝by przyznaďż˝ siďż˝ do tego ,ďż˝e jest czďż˝owiekim.
>>> Moim zdaniem spďż˝yciďż˝eďż˝ rolďż˝ autorytetu do zjawiska takiej
>>> marginalizacji jednostki niezdolnej do empatycznej relacji z
>>> odmiennymi ocenami
>>> rzeczywistoďż˝ci. Takie zjawisko istnieje, owszem czďż˝sto, tylko
>>> ďż˝e wtedy
>>> autorytet przestaje byďż˝ po prostu autorytetem.
>>> Ja mďż˝wiďż˝ o autorytetach, ktďż˝re nie przestajďż˝ byďż˝ dla
>>> kogoďż˝ autorytetami. Ale wiesz, co Ci powiem? No, maďż˝o mnie
>>> interesuje, jak Ty to widzisz.
>>> Forma Twojej argumentacji mi siďż˝ nie podoba.

>> Jak ci moje argumenty nie pasują to sobie poczytaj autorytety.

>> za Johnsonem (1994) funkcjonowanie jednostki, która ma trudności z
>> odnalezieniem lub uznaniem własnej autonomicznej tożsamości i
>> nadmiernie skłonne do określania siebie poprzez to, jaka jest w
>> relacji z kimś drugim, zamiast jaka jest naprawdę. Są to osoby
>> podatne na konflikt, niekiedy o neurotycznym zabarwieniu, pomiędzy
>> własną potrzebą bycia w związku a potrzebą autonomii. Ich tożsamość
>> jest "przesiąknięta" drugą osobą. Nie rozwinęła się ona poprzez
>> całościowe doświadczenie interakcji
>> -------
>> http://www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=czytelnia
&op=opis&id=28

Mowa tu moim zdaniem o jednym z wielu możliwych skutków relacji między
osobami w związku. Dlaczego więc akurat ten problem mi tu podsuwasz?
Mówiliśmy o autorytetach, które moim zdaniem są niezbędne do zdobywania
naszej wiedzy na każdym poziomie...

> Rozwój relacji z obiektem jest warunkiem koniecznym rozwoju poczucia
> własnej odrębności, niezależności. Pokazują to koncepcje Hartmana
> (1950) i Mahler (1975). Problematykę tę podejmują m.in. W.R. Fairbairn
> (1954, 1958), P.L. Giovacchini (1972), S. Johnson (1993, 1994), H.
> Kohut (1971), M Mahler (1975), J Masterson (1981), A Pollock (1964)
> oraz na gruncie polskim A. Czownicka (1993), M. Sokolik (1994), Z.
> Sokolik, B. Tryjarska (1994). Teorie relacji z obiektem dokonują
> klasyfikacji zaburzeń osobowościowych

A Ty posługujesz się tu autorytetami (nie wiem czy Twoimi), żeby
udowodnić mi co? Ich zbędność? Osamotnienie?...
Przecież ta problematyka dotyczy udziału relacji między ludźmi w
kształtowniu swojego ja.
A co to ma wspólnego z naszym sporem?

Na relacje z ludźmi jestesmy skazani od urodzenia. One nas kształtują.
Ludzie, z którymi mamy w życiu do czynienia, to najpierw rodzice, potem
nauczyciele, rówieśnicy, lekarze, wykładowcy, autorzy książek, idole
nasi itd. Skoro nas kształtują, to w moim rozumieniu tego pojęcia oni
właśnie są dla nas autorytetami.
Im człowiek jest bardziej dojrzały, tym ma większe wymagania w
poszukiwaniu autorytetów. Jednych zamienia na innych. Tak będzie na
pewno z rodzicami w wielu dziedzinach wiedzy, której zdobywa coraz
więcej.

Twoje pojęcie autorytetu dotyczy, jak rozumiem, kogoś oderwanego od
rzeczywistości i przez to nie praktykujacego swoich teorii w życiu. Dla
mnie to też nie są autorytety przekonujące, ale dla kogoś mogą być.
Einstein był autorytetem w teorii względności dla wielu fizyków, choć
wielu aspektów jego pracy nie można było doświadczalnie potwierdzić
przez wiele lat.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

182. Data: 2009-03-29 00:42:52

Temat: Re: I znowu o XL,ten artykuł jest lepszy.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

michał napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob"napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci:
> ...
> >>>> Kto pomoďż˝e autorytetowi jak autorytet
> >>>> to wzďż˝r,wiďż˝c taki czďż˝owiek jest bardzo samotny i skazany na
> >>>> brak zrozumienia.Ludzie speďż˝nieni nie majďż˝ chorych ambicji non
> >>>> stop
> >>>> odstawiaďż˝ autorytety,robiďż˝ to ludzie w ambicji skrzywdzeni i
> >>>> niedowartoďż˝ciowani,ktďż˝rym trudno jest pomďż˝c,bo autorytet
> >>>> musiaďż˝by przyznaďż˝ siďż˝ do tego ,ďż˝e jest czďż˝owiekim.
> >>> Moim zdaniem spďż˝yciďż˝eďż˝ rolďż˝ autorytetu do zjawiska takiej
> >>> marginalizacji jednostki niezdolnej do empatycznej relacji z
> >>> odmiennymi ocenami
> >>> rzeczywistoďż˝ci. Takie zjawisko istnieje, owszem czďż˝sto, tylko
> >>> ďż˝e wtedy
> >>> autorytet przestaje byďż˝ po prostu autorytetem.
> >>> Ja mďż˝wiďż˝ o autorytetach, ktďż˝re nie przestajďż˝ byďż˝ dla
> >>> kogoďż˝ autorytetami. Ale wiesz, co Ci powiem? No, maďż˝o mnie
> >>> interesuje, jak Ty to widzisz.
> >>> Forma Twojej argumentacji mi siďż˝ nie podoba.
>
> >> Jak ci moje argumenty nie pasujďż˝ to sobie poczytaj autorytety.
>
> >> za Johnsonem (1994) funkcjonowanie jednostki, ktďż˝ra ma trudnoďż˝ci z
> >> odnalezieniem lub uznaniem wďż˝asnej autonomicznej toďż˝samoďż˝ci i
> >> nadmiernie skďż˝onne do okreďż˝lania siebie poprzez to, jaka jest w
> >> relacji z kimďż˝ drugim, zamiast jaka jest naprawdďż˝. Sďż˝ to osoby
> >> podatne na konflikt, niekiedy o neurotycznym zabarwieniu, pomiďż˝dzy
> >> wďż˝asnďż˝ potrzebďż˝ bycia w zwiďż˝zku a potrzebďż˝ autonomii. Ich
toďż˝samoďż˝ďż˝
> >> jest "przesiďż˝kniďż˝ta" drugďż˝ osobďż˝. Nie rozwinďż˝a siďż˝ ona poprzez
> >> caďż˝oďż˝ciowe doďż˝wiadczenie interakcji
> >> -------
> >> http://www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=czytelnia
&op=opis&id=28
>
> Mowa tu moim zdaniem o jednym z wielu moďż˝liwych skutkďż˝w relacji miďż˝dzy
> osobami w zwiďż˝zku. Dlaczego wiďż˝c akurat ten problem mi tu podsuwasz?
> Mďż˝wiliďż˝my o autorytetach, ktďż˝re moim zdaniem sďż˝ niezbďż˝dne do zdobywania
> naszej wiedzy na kaďż˝dym poziomie...
>
>
> > Rozwďż˝j relacji z obiektem jest warunkiem koniecznym rozwoju poczucia
> > wďż˝asnej odrďż˝bnoďż˝ci, niezaleďż˝noďż˝ci. Pokazujďż˝ to koncepcje Hartmana
> > (1950) i Mahler (1975). Problematykďż˝ tďż˝ podejmujďż˝ m.in. W.R. Fairbairn
> > (1954, 1958), P.L. Giovacchini (1972), S. Johnson (1993, 1994), H.
> > Kohut (1971), M Mahler (1975), J Masterson (1981), A Pollock (1964)
> > oraz na gruncie polskim A. Czownicka (1993), M. Sokolik (1994), Z.
> > Sokolik, B. Tryjarska (1994). Teorie relacji z obiektem dokonujďż˝
> > klasyfikacji zaburzeďż˝ osobowoďż˝ciowych
>
> A Ty posďż˝ugujesz siďż˝ tu autorytetami (nie wiem czy Twoimi), ďż˝eby
> udowodniďż˝ mi co? Ich zbďż˝dnoďż˝ďż˝? Osamotnienie?...
> Przecieďż˝ ta problematyka dotyczy udziaďż˝u relacji miďż˝dzy ludďż˝mi w
> ksztaďż˝towniu swojego ja.
> A co to ma wspďż˝lnego z naszym sporem?
>
> Na relacje z ludďż˝mi jestesmy skazani od urodzenia. One nas ksztaďż˝tujďż˝.
> Ludzie, z ktďż˝rymi mamy w ďż˝yciu do czynienia, to najpierw rodzice, potem
> nauczyciele, rďż˝wieďż˝nicy, lekarze, wykďż˝adowcy, autorzy ksiďż˝ďż˝ek, idole
> nasi itd. Skoro nas ksztaďż˝tujďż˝, to w moim rozumieniu tego pojďż˝cia oni
> wďż˝aďż˝nie sďż˝ dla nas autorytetami.
> Im czďż˝owiek jest bardziej dojrzaďż˝y, tym ma wiďż˝ksze wymagania w
> poszukiwaniu autorytetďż˝w. Jednych zamienia na innych. Tak bďż˝dzie na
> pewno z rodzicami w wielu dziedzinach wiedzy, ktďż˝rej zdobywa coraz
> wiďż˝cej.
>
> Twoje pojďż˝cie autorytetu dotyczy, jak rozumiem, kogoďż˝ oderwanego od
> rzeczywistoďż˝ci i przez to nie praktykujacego swoich teorii w ďż˝yciu. Dla
> mnie to teďż˝ nie sďż˝ autorytety przekonujďż˝ce, ale dla kogoďż˝ mogďż˝ byďż˝.
> Einstein byďż˝ autorytetem w teorii wzglďż˝dnoďż˝ci dla wielu fizykďż˝w, choďż˝
> wielu aspektďż˝w jego pracy nie moďż˝na byďż˝o doďż˝wiadczalnie potwierdziďż˝
> przez wiele lat.
>
> --
> pozdrawiam
> michaďż˝

Właśnie jest o autorytetach,chodzi o przesiąknięcie drugą osobą,po to
to wkleiłem na pierwszym miejscu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

183. Data: 2009-03-29 00:58:42

Temat: Re: I znowu o XL,ten artykuł jest lepszy.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

glob napisał(a):
> michał napisał(a):
> > Uďż˝ytkownik "glob"napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci:
> > ...
> > >>>> Kto pomoďż˝e autorytetowi jak autorytet
> > >>>> to wzďż˝r,wiďż˝c taki czďż˝owiek jest bardzo samotny i skazany na
> > >>>> brak zrozumienia.Ludzie speďż˝nieni nie majďż˝ chorych ambicji non
> > >>>> stop
> > >>>> odstawiaďż˝ autorytety,robiďż˝ to ludzie w ambicji skrzywdzeni i
> > >>>> niedowartoďż˝ciowani,ktďż˝rym trudno jest pomďż˝c,bo autorytet
> > >>>> musiaďż˝by przyznaďż˝ siďż˝ do tego ,ďż˝e jest czďż˝owiekim.
> > >>> Moim zdaniem spďż˝yciďż˝eďż˝ rolďż˝ autorytetu do zjawiska takiej
> > >>> marginalizacji jednostki niezdolnej do empatycznej relacji z
> > >>> odmiennymi ocenami
> > >>> rzeczywistoďż˝ci. Takie zjawisko istnieje, owszem czďż˝sto, tylko
> > >>> ďż˝e wtedy
> > >>> autorytet przestaje byďż˝ po prostu autorytetem.
> > >>> Ja mďż˝wiďż˝ o autorytetach, ktďż˝re nie przestajďż˝ byďż˝ dla
> > >>> kogoďż˝ autorytetami. Ale wiesz, co Ci powiem? No, maďż˝o mnie
> > >>> interesuje, jak Ty to widzisz.
> > >>> Forma Twojej argumentacji mi siďż˝ nie podoba.
> >
> > >> Jak ci moje argumenty nie pasujďż˝ to sobie poczytaj autorytety.
> >
> > >> za Johnsonem (1994) funkcjonowanie jednostki, ktďż˝ra ma trudnoďż˝ci z
> > >> odnalezieniem lub uznaniem wďż˝asnej autonomicznej toďż˝samoďż˝ci i
> > >> nadmiernie skďż˝onne do okreďż˝lania siebie poprzez to, jaka jest w
> > >> relacji z kimďż˝ drugim, zamiast jaka jest naprawdďż˝. Sďż˝ to osoby
> > >> podatne na konflikt, niekiedy o neurotycznym zabarwieniu, pomiďż˝dzy
> > >> wďż˝asnďż˝ potrzebďż˝ bycia w zwiďż˝zku a potrzebďż˝ autonomii. Ich
toďż˝samoďż˝ďż˝
> > >> jest "przesiďż˝kniďż˝ta" drugďż˝ osobďż˝. Nie rozwinďż˝a siďż˝ ona poprzez
> > >> caďż˝oďż˝ciowe doďż˝wiadczenie interakcji
> > >> -------
> > >> http://www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=czytelnia
&op=opis&id=28
> >
> > Mowa tu moim zdaniem o jednym z wielu moďż˝liwych skutkďż˝w relacji miďż˝dzy
> > osobami w zwiďż˝zku. Dlaczego wiďż˝c akurat ten problem mi tu podsuwasz?
> > Mďż˝wiliďż˝my o autorytetach, ktďż˝re moim zdaniem sďż˝ niezbďż˝dne do zdobywania
> > naszej wiedzy na kaďż˝dym poziomie...
> >
> >
> > > Rozwďż˝j relacji z obiektem jest warunkiem koniecznym rozwoju poczucia
> > > wďż˝asnej odrďż˝bnoďż˝ci, niezaleďż˝noďż˝ci. Pokazujďż˝ to koncepcje Hartmana
> > > (1950) i Mahler (1975). Problematykďż˝ tďż˝ podejmujďż˝ m.in. W.R. Fairbairn
> > > (1954, 1958), P.L. Giovacchini (1972), S. Johnson (1993, 1994), H.
> > > Kohut (1971), M Mahler (1975), J Masterson (1981), A Pollock (1964)
> > > oraz na gruncie polskim A. Czownicka (1993), M. Sokolik (1994), Z.
> > > Sokolik, B. Tryjarska (1994). Teorie relacji z obiektem dokonujďż˝
> > > klasyfikacji zaburzeďż˝ osobowoďż˝ciowych
> >
> > A Ty posďż˝ugujesz siďż˝ tu autorytetami (nie wiem czy Twoimi), ďż˝eby
> > udowodniďż˝ mi co? Ich zbďż˝dnoďż˝ďż˝? Osamotnienie?...
> > Przecieďż˝ ta problematyka dotyczy udziaďż˝u relacji miďż˝dzy ludďż˝mi w
> > ksztaďż˝towniu swojego ja.
> > A co to ma wspďż˝lnego z naszym sporem?
> >
> > Na relacje z ludďż˝mi jestesmy skazani od urodzenia. One nas ksztaďż˝tujďż˝.
> > Ludzie, z ktďż˝rymi mamy w ďż˝yciu do czynienia, to najpierw rodzice, potem
> > nauczyciele, rďż˝wieďż˝nicy, lekarze, wykďż˝adowcy, autorzy ksiďż˝ďż˝ek, idole
> > nasi itd. Skoro nas ksztaďż˝tujďż˝, to w moim rozumieniu tego pojďż˝cia oni
> > wďż˝aďż˝nie sďż˝ dla nas autorytetami.
> > Im czďż˝owiek jest bardziej dojrzaďż˝y, tym ma wiďż˝ksze wymagania w
> > poszukiwaniu autorytetďż˝w. Jednych zamienia na innych. Tak bďż˝dzie na
> > pewno z rodzicami w wielu dziedzinach wiedzy, ktďż˝rej zdobywa coraz
> > wiďż˝cej.
> >
> > Twoje pojďż˝cie autorytetu dotyczy, jak rozumiem, kogoďż˝ oderwanego od
> > rzeczywistoďż˝ci i przez to nie praktykujacego swoich teorii w ďż˝yciu. Dla
> > mnie to teďż˝ nie sďż˝ autorytety przekonujďż˝ce, ale dla kogoďż˝ mogďż˝ byďż˝.
> > Einstein byďż˝ autorytetem w teorii wzglďż˝dnoďż˝ci dla wielu fizykďż˝w, choďż˝
> > wielu aspektďż˝w jego pracy nie moďż˝na byďż˝o doďż˝wiadczalnie potwierdziďż˝
> > przez wiele lat.
> >
> > --
> > pozdrawiam
> > michaďż˝
>
> Właśnie jest o autorytetach,chodzi o przesiąknięcie drugą osobą,po to
> to wkleiłem na pierwszym miejscu.

zdaniem Fromma, może powstać w małżeństwie, pracy, wszelkiego rodzaju
związkach międzyludzkich (Fromm, 1983).
Zdaniem Fromma zjednoczenie symbiotyczne może przybrać dwie formy:
pierwsza z nich - bierna - polega na podporządkowaniu się. W takim
układzie osoba podporządkowana ucieka przed nie dającym się znieść
uczuciem izolacji i wyobcowania, czyniąc z siebie nierozdzielną część
składową drugiego człowieka, który rozkazuje jej, ochrania, kieruje
nią. Osoba podporządkowana nie musi podejmować żadnych decyzji, nie
bierze na siebie ryzyka odpowiedzialności, nie musi rozwiązywać swych
problemów przez produktywną działalność, ale jest również zależna,
brak jej integralności. Druga forma symbiotycznego zjednoczenia to
forma czynna, której przejawem jest panowanie. W takim zjednoczeniu
człowiek chce uciec od swej samotności i uczucia uwięzienia czyniąc z
drugiej osoby nieodłączną część samego siebie. Wchłonąwszy w siebie
drugiego człowieka, który go uwielbia, wyolbrzymia sam siebie i
podnosi swoją w......

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

184. Data: 2009-03-29 01:19:00

Temat: Re: I znowu o XL,ten artykuł jest lepszy.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

michał napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob"napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci:
> ...
> >>>> Kto pomoďż˝e autorytetowi jak autorytet
> >>>> to wzďż˝r,wiďż˝c taki czďż˝owiek jest bardzo samotny i skazany na
> >>>> brak zrozumienia.Ludzie speďż˝nieni nie majďż˝ chorych ambicji non
> >>>> stop
> >>>> odstawiaďż˝ autorytety,robiďż˝ to ludzie w ambicji skrzywdzeni i
> >>>> niedowartoďż˝ciowani,ktďż˝rym trudno jest pomďż˝c,bo autorytet
> >>>> musiaďż˝by przyznaďż˝ siďż˝ do tego ,ďż˝e jest czďż˝owiekim.
> >>> Moim zdaniem spďż˝yciďż˝eďż˝ rolďż˝ autorytetu do zjawiska takiej
> >>> marginalizacji jednostki niezdolnej do empatycznej relacji z
> >>> odmiennymi ocenami
> >>> rzeczywistoďż˝ci. Takie zjawisko istnieje, owszem czďż˝sto, tylko
> >>> ďż˝e wtedy
> >>> autorytet przestaje byďż˝ po prostu autorytetem.
> >>> Ja mďż˝wiďż˝ o autorytetach, ktďż˝re nie przestajďż˝ byďż˝ dla
> >>> kogoďż˝ autorytetami. Ale wiesz, co Ci powiem? No, maďż˝o mnie
> >>> interesuje, jak Ty to widzisz.
> >>> Forma Twojej argumentacji mi siďż˝ nie podoba.
>
> >> Jak ci moje argumenty nie pasujďż˝ to sobie poczytaj autorytety.
>
> >> za Johnsonem (1994) funkcjonowanie jednostki, ktďż˝ra ma trudnoďż˝ci z
> >> odnalezieniem lub uznaniem wďż˝asnej autonomicznej toďż˝samoďż˝ci i
> >> nadmiernie skďż˝onne do okreďż˝lania siebie poprzez to, jaka jest w
> >> relacji z kimďż˝ drugim, zamiast jaka jest naprawdďż˝. Sďż˝ to osoby
> >> podatne na konflikt, niekiedy o neurotycznym zabarwieniu, pomiďż˝dzy
> >> wďż˝asnďż˝ potrzebďż˝ bycia w zwiďż˝zku a potrzebďż˝ autonomii. Ich
toďż˝samoďż˝ďż˝
> >> jest "przesiďż˝kniďż˝ta" drugďż˝ osobďż˝. Nie rozwinďż˝a siďż˝ ona poprzez
> >> caďż˝oďż˝ciowe doďż˝wiadczenie interakcji
> >> -------
> >> http://www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=czytelnia
&op=opis&id=28
>
> Mowa tu moim zdaniem o jednym z wielu moďż˝liwych skutkďż˝w relacji miďż˝dzy
> osobami w zwiďż˝zku. Dlaczego wiďż˝c akurat ten problem mi tu podsuwasz?
> Mďż˝wiliďż˝my o autorytetach, ktďż˝re moim zdaniem sďż˝ niezbďż˝dne do zdobywania
> naszej wiedzy na kaďż˝dym poziomie...
>
>
> > Rozwďż˝j relacji z obiektem jest warunkiem koniecznym rozwoju poczucia
> > wďż˝asnej odrďż˝bnoďż˝ci, niezaleďż˝noďż˝ci. Pokazujďż˝ to koncepcje Hartmana
> > (1950) i Mahler (1975). Problematykďż˝ tďż˝ podejmujďż˝ m.in. W.R. Fairbairn
> > (1954, 1958), P.L. Giovacchini (1972), S. Johnson (1993, 1994), H.
> > Kohut (1971), M Mahler (1975), J Masterson (1981), A Pollock (1964)
> > oraz na gruncie polskim A. Czownicka (1993), M. Sokolik (1994), Z.
> > Sokolik, B. Tryjarska (1994). Teorie relacji z obiektem dokonujďż˝
> > klasyfikacji zaburzeďż˝ osobowoďż˝ciowych
>
> A Ty posďż˝ugujesz siďż˝ tu autorytetami (nie wiem czy Twoimi), ďż˝eby
> udowodniďż˝ mi co? Ich zbďż˝dnoďż˝ďż˝? Osamotnienie?...
> Przecieďż˝ ta problematyka dotyczy udziaďż˝u relacji miďż˝dzy ludďż˝mi w
> ksztaďż˝towniu swojego ja.
> A co to ma wspďż˝lnego z naszym sporem?
>
> Na relacje z ludďż˝mi jestesmy skazani od urodzenia. One nas ksztaďż˝tujďż˝.
> Ludzie, z ktďż˝rymi mamy w ďż˝yciu do czynienia, to najpierw rodzice, potem
> nauczyciele, rďż˝wieďż˝nicy, lekarze, wykďż˝adowcy, autorzy ksiďż˝ďż˝ek, idole
> nasi itd. Skoro nas ksztaďż˝tujďż˝, to w moim rozumieniu tego pojďż˝cia oni
> wďż˝aďż˝nie sďż˝ dla nas autorytetami.
> Im czďż˝owiek jest bardziej dojrzaďż˝y, tym ma wiďż˝ksze wymagania w
> poszukiwaniu autorytetďż˝w. Jednych zamienia na innych. Tak bďż˝dzie na
> pewno z rodzicami w wielu dziedzinach wiedzy, ktďż˝rej zdobywa coraz
> wiďż˝cej.
>
> Twoje pojďż˝cie autorytetu dotyczy, jak rozumiem, kogoďż˝ oderwanego od
> rzeczywistoďż˝ci i przez to nie praktykujacego swoich teorii w ďż˝yciu. Dla
> mnie to teďż˝ nie sďż˝ autorytety przekonujďż˝ce, ale dla kogoďż˝ mogďż˝ byďż˝.
> Einstein byďż˝ autorytetem w teorii wzglďż˝dnoďż˝ci dla wielu fizykďż˝w, choďż˝
> wielu aspektďż˝w jego pracy nie moďż˝na byďż˝o doďż˝wiadczalnie potwierdziďż˝
> przez wiele lat.
>
> --
> pozdrawiam
> michaďż˝

Ten twój autorytet od fizyki razem z kolegami,tak nagadali,że
zepchneli fizykę na 20 lat w zaułek.Gdybyś nie symbiotyzował się tak z
autorytetami to byś trochę refleksji wniósł w ten twój autorytet
fizyki.Rozgrzeszył cię z myślenia,bo po co myśleć autorytet lepiej
wie .Szacunek odbiera zdolność myślenia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

185. Data: 2009-03-29 01:19:21

Temat: Re: I znowu o XL,ten artykuł jest lepszy.
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" napisał w wiadomości:

...
>>>>> http://www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=czytelnia
&op=opis&id=28

>>> Mowa tu moim zdaniem o jednym z wielu moďż˝liwych skutkďż˝w relacji
>>> miďż˝dzy osobami w zwiďż˝zku. Dlaczego wiďż˝c akurat ten problem mi
>>> tu podsuwasz? Mďż˝wiliďż˝my o autorytetach, ktďż˝re moim zdaniem
>>> sďż˝ niezbďż˝dne do zdobywania naszej wiedzy na kaďż˝dym poziomie...

>>>> Rozwďż˝j relacji z obiektem jest warunkiem koniecznym rozwoju
>>>> poczucia wďż˝asnej odrďż˝bnoďż˝ci, niezaleďż˝noďż˝ci. Pokazujďż˝
>>>> to koncepcje Hartmana (1950) i Mahler (1975). Problematykďż˝ tďż˝
>>>> podejmujďż˝ m.in. W.R. Fairbairn (1954, 1958), P.L. Giovacchini
>>>> (1972), S. Johnson (1993, 1994), H.
>>>> Kohut (1971), M Mahler (1975), J Masterson (1981), A Pollock (1964)
>>>> oraz na gruncie polskim A. Czownicka (1993), M. Sokolik (1994), Z.
>>>> Sokolik, B. Tryjarska (1994). Teorie relacji z obiektem dokonujďż˝
>>>> klasyfikacji zaburzeďż˝ osobowoďż˝ciowych

>>> A Ty posďż˝ugujesz siďż˝ tu autorytetami (nie wiem czy Twoimi),
>>> ďż˝eby udowodniďż˝ mi co? Ich zbďż˝dnoďż˝ďż˝? Osamotnienie?...
>>> Przecieďż˝ ta problematyka dotyczy udziaďż˝u relacji miďż˝dzy
>>> ludďż˝mi w ksztaďż˝towniu swojego ja.
>>> A co to ma wspďż˝lnego z naszym sporem?

>>> Na relacje z ludďż˝mi jestesmy skazani od urodzenia. One nas
>>> ksztaďż˝tujďż˝. Ludzie, z ktďż˝rymi mamy w ďż˝yciu do czynienia, to
>>> najpierw rodzice, potem nauczyciele, rďż˝wieďż˝nicy, lekarze,
>>> wykďż˝adowcy, autorzy ksiďż˝ďż˝ek, idole nasi itd. Skoro nas
>>> ksztaďż˝tujďż˝, to w moim rozumieniu tego pojďż˝cia oni wďż˝aďż˝nie
>>> sďż˝ dla nas autorytetami.
>>> Im czďż˝owiek jest bardziej dojrzaďż˝y, tym ma wiďż˝ksze wymagania w
>>> poszukiwaniu autorytetďż˝w. Jednych zamienia na innych. Tak
>>> bďż˝dzie na
>>> pewno z rodzicami w wielu dziedzinach wiedzy, ktďż˝rej zdobywa coraz
>>> wiďż˝cej.

>>> Twoje pojďż˝cie autorytetu dotyczy, jak rozumiem, kogoďż˝
>>> oderwanego od rzeczywistoďż˝ci i przez to nie praktykujacego swoich
>>> teorii w ďż˝yciu. Dla
>>> mnie to teďż˝ nie sďż˝ autorytety przekonujďż˝ce, ale dla kogoďż˝
>>> mogďż˝ byďż˝. Einstein byďż˝ autorytetem w teorii wzglďż˝dnoďż˝ci
>>> dla wielu fizykďż˝w, choďż˝ wielu aspektďż˝w jego pracy nie moďż˝na
>>> byďż˝o doďż˝wiadczalnie potwierdziďż˝ przez wiele lat.

>> Właśnie jest o autorytetach,chodzi o przesiąknięcie drugą osobą,po to
>> to wkleiłem na pierwszym miejscu.

Korzystanie z autorytetów nie jest przesiąkaniem drugą osobą. Taka
relacja zachodzi w związkach, gdzie zawsze jedna osoba jest bardziej
dominująca. Jak się ożenisz, albo bedziesz miał partnerkę - to któreś z
was będzie w związku dominowało. Kto będzie dominował bedzie zależało od
wzajemnej relacji. To samo dotyczy stosunków w pracy czy w innych
kontaktach między ludźmi.
Jeśli nie chcesz korzystać z tego samego słownika, co większość rodaków,
to może darujmy sobie te przekomarzania, bo nie dojdziemy i tak do
porozumienia. OK? :)

> zdaniem Fromma, może powstać w małżeństwie, pracy, wszelkiego rodzaju
> związkach międzyludzkich (Fromm, 1983).
> Zdaniem Fromma zjednoczenie symbiotyczne może przybrać dwie formy:
> pierwsza z nich - bierna - polega na podporządkowaniu się. W takim
> układzie osoba podporządkowana ucieka przed nie dającym się znieść
> uczuciem izolacji i wyobcowania, czyniąc z siebie nierozdzielną część
> składową drugiego człowieka, który rozkazuje jej, ochrania, kieruje
> nią. Osoba podporządkowana nie musi podejmować żadnych decyzji, nie
> bierze na siebie ryzyka odpowiedzialności, nie musi rozwiązywać swych
> problemów przez produktywną działalność, ale jest również zależna,
> brak jej integralności. Druga forma symbiotycznego zjednoczenia to
> forma czynna, której przejawem jest panowanie. W takim zjednoczeniu
> człowiek chce uciec od swej samotności i uczucia uwięzienia czyniąc z
> drugiej osoby nieodłączną część samego siebie. Wchłonąwszy w siebie
> drugiego człowieka, który go uwielbia, wyolbrzymia sam siebie i
> podnosi swoją w......

To ma obrazować posługiwanie sie autorytetami? Nie. Dobrym tego
przykladem jest to, że w tej chwili usiłujesz się posłużyć autorytetem
(Fromm). Tylko że tłumaczysz mi przy tym zupełnie inną kwestię.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

186. Data: 2009-03-29 01:24:27

Temat: Re: I znowu o XL,ten artykuł jest lepszy.
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" napisał w wiadomości:
...
> Ten twój autorytet od fizyki razem z kolegami,tak nagadali,że
> zepchneli fizykę na 20 lat w zaułek.Gdybyś nie symbiotyzował się tak z
> autorytetami to byś trochę refleksji wniósł w ten twój autorytet
> fizyki.Rozgrzeszył cię z myślenia,bo po co myśleć autorytet lepiej
> wie .Szacunek odbiera zdolność myślenia.

Dobra dobra, daj sobie już spokój. :)

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

187. Data: 2009-03-29 01:29:36

Temat: Re: I znowu o XL,ten artykuł jest lepszy.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

michał napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci:
>
> ...
> >>>>> http://www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=czytelnia
&op=opis&id=28
>
> >>> Mowa tu moim zdaniem o jednym z wielu moďż˝liwych skutkďż˝w relacji
> >>> miďż˝dzy osobami w zwiďż˝zku. Dlaczego wiďż˝c akurat ten problem mi
> >>> tu podsuwasz? Mďż˝wiliďż˝my o autorytetach, ktďż˝re moim zdaniem
> >>> sďż˝ niezbďż˝dne do zdobywania naszej wiedzy na kaďż˝dym poziomie...
>
> >>>> Rozwďż˝j relacji z obiektem jest warunkiem koniecznym rozwoju
> >>>> poczucia wďż˝asnej odrďż˝bnoďż˝ci, niezaleďż˝noďż˝ci. Pokazujďż˝
> >>>> to koncepcje Hartmana (1950) i Mahler (1975). Problematykďż˝ tďż˝
> >>>> podejmujďż˝ m.in. W.R. Fairbairn (1954, 1958), P.L. Giovacchini
> >>>> (1972), S. Johnson (1993, 1994), H.
> >>>> Kohut (1971), M Mahler (1975), J Masterson (1981), A Pollock (1964)
> >>>> oraz na gruncie polskim A. Czownicka (1993), M. Sokolik (1994), Z.
> >>>> Sokolik, B. Tryjarska (1994). Teorie relacji z obiektem dokonujďż˝
> >>>> klasyfikacji zaburzeďż˝ osobowoďż˝ciowych
>
> >>> A Ty posďż˝ugujesz siďż˝ tu autorytetami (nie wiem czy Twoimi),
> >>> ďż˝eby udowodniďż˝ mi co? Ich zbďż˝dnoďż˝ďż˝? Osamotnienie?...
> >>> Przecieďż˝ ta problematyka dotyczy udziaďż˝u relacji miďż˝dzy
> >>> ludďż˝mi w ksztaďż˝towniu swojego ja.
> >>> A co to ma wspďż˝lnego z naszym sporem?
>
> >>> Na relacje z ludďż˝mi jestesmy skazani od urodzenia. One nas
> >>> ksztaďż˝tujďż˝. Ludzie, z ktďż˝rymi mamy w ďż˝yciu do czynienia, to
> >>> najpierw rodzice, potem nauczyciele, rďż˝wieďż˝nicy, lekarze,
> >>> wykďż˝adowcy, autorzy ksiďż˝ďż˝ek, idole nasi itd. Skoro nas
> >>> ksztaďż˝tujďż˝, to w moim rozumieniu tego pojďż˝cia oni wďż˝aďż˝nie
> >>> sďż˝ dla nas autorytetami.
> >>> Im czďż˝owiek jest bardziej dojrzaďż˝y, tym ma wiďż˝ksze wymagania w
> >>> poszukiwaniu autorytetďż˝w. Jednych zamienia na innych. Tak
> >>> bďż˝dzie na
> >>> pewno z rodzicami w wielu dziedzinach wiedzy, ktďż˝rej zdobywa coraz
> >>> wiďż˝cej.
>
> >>> Twoje pojďż˝cie autorytetu dotyczy, jak rozumiem, kogoďż˝
> >>> oderwanego od rzeczywistoďż˝ci i przez to nie praktykujacego swoich
> >>> teorii w ďż˝yciu. Dla
> >>> mnie to teďż˝ nie sďż˝ autorytety przekonujďż˝ce, ale dla kogoďż˝
> >>> mogďż˝ byďż˝. Einstein byďż˝ autorytetem w teorii wzglďż˝dnoďż˝ci
> >>> dla wielu fizykďż˝w, choďż˝ wielu aspektďż˝w jego pracy nie moďż˝na
> >>> byďż˝o doďż˝wiadczalnie potwierdziďż˝ przez wiele lat.
>
> >> Wďż˝aďż˝nie jest o autorytetach,chodzi o przesiďż˝kniďż˝cie drugďż˝ osobďż˝,po
to
> >> to wkleiďż˝em na pierwszym miejscu.
>
> Korzystanie z autorytetďż˝w nie jest przesiďż˝kaniem drugďż˝ osobďż˝. Taka
> relacja zachodzi w zwiďż˝zkach, gdzie zawsze jedna osoba jest bardziej
> dominujďż˝ca. Jak siďż˝ oďż˝enisz, albo bedziesz miaďż˝ partnerkďż˝ - to ktďż˝reďż˝
z
> was bďż˝dzie w zwiďż˝zku dominowaďż˝o. Kto bďż˝dzie dominowaďż˝ bedzie zaleďż˝aďż˝o
od
> wzajemnej relacji. To samo dotyczy stosunkďż˝w w pracy czy w innych
> kontaktach miďż˝dzy ludďż˝mi.
> Jeďż˝li nie chcesz korzystaďż˝ z tego samego sďż˝ownika, co wiďż˝kszoďż˝ďż˝
rodakďż˝w,
> to moďż˝e darujmy sobie te przekomarzania, bo nie dojdziemy i tak do
> porozumienia. OK? :)
>
>
> > zdaniem Fromma, moďż˝e powstaďż˝ w maďż˝ďż˝eďż˝stwie, pracy, wszelkiego rodzaju
> > zwiďż˝zkach miďż˝dzyludzkich (Fromm, 1983).
> > Zdaniem Fromma zjednoczenie symbiotyczne moďż˝e przybraďż˝ dwie formy:
> > pierwsza z nich - bierna - polega na podporzďż˝dkowaniu siďż˝. W takim
> > ukďż˝adzie osoba podporzďż˝dkowana ucieka przed nie dajďż˝cym siďż˝ znieďż˝ďż˝
> > uczuciem izolacji i wyobcowania, czyniďż˝c z siebie nierozdzielnďż˝ czďż˝ďż˝
> > skďż˝adowďż˝ drugiego czďż˝owieka, ktďż˝ry rozkazuje jej, ochrania, kieruje
> > niďż˝. Osoba podporzďż˝dkowana nie musi podejmowaďż˝ ďż˝adnych decyzji, nie
> > bierze na siebie ryzyka odpowiedzialnoďż˝ci, nie musi rozwiďż˝zywaďż˝ swych
> > problemďż˝w przez produktywnďż˝ dziaďż˝alnoďż˝ďż˝, ale jest rďż˝wnieďż˝
zaleďż˝na,
> > brak jej integralnoďż˝ci. Druga forma symbiotycznego zjednoczenia to
> > forma czynna, ktďż˝rej przejawem jest panowanie. W takim zjednoczeniu
> > czďż˝owiek chce uciec od swej samotnoďż˝ci i uczucia uwiďż˝zienia czyniďż˝c z
> > drugiej osoby nieodďż˝ďż˝cznďż˝ czďż˝ďż˝ samego siebie. Wchďż˝onďż˝wszy w siebie
> > drugiego czďż˝owieka, ktďż˝ry go uwielbia, wyolbrzymia sam siebie i
> > podnosi swojďż˝ w......
>
> To ma obrazowaďż˝ posďż˝ugiwanie sie autorytetami? Nie. Dobrym tego
> przykladem jest to, ďż˝e w tej chwili usiďż˝ujesz siďż˝ posďż˝uďż˝yďż˝ autorytetem
> (Fromm). Tylko ďż˝e tďż˝umaczysz mi przy tym zupeďż˝nie innďż˝ kwestiďż˝.
>
> --
> pozdrawiam
> michaďż˝

Tego co ja pisze nie rozumiesz,artykułu nie rozumiesz,więc przyślij
swój autorytet on zrozumie i ci wytłumaczy,bo ty sam nie
potrafisz.Ucieczka od ja ,brak zdolności własnego myślenia,wchłanianie
papki autorytetów.O tym jest artykuł i o tym mówiliśmy.Mówisz
autorytet ponad wszystko,no bo autorytet,uzależnienie symbiotyczne.