Info na temat skleroplastyki w Polsce

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 11

1. Data: 2005-08-23 16:36:08

Temat: Info na temat skleroplastyki w Polsce
Od: "kulawy" <z...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Cześć. Szukam informacji na temat zabiegu opasania twardówki oka, zabieg
nazywa się: skleroplastyka.
Chciałbym wiedzieć od jakiego czasu zabieg wykonuje się w Polsce i czy
dalej się go wykonuje, a także co o nim myślą okuliści. A także czym opasuje
się oko, jakich laserów się używa i co się nimi tnie. Wiem, że to dość
specjalistyczne info, ale może coś wam się obiło o uszy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2005-08-23 18:40:28

Temat: Re: Info na temat skleroplastyki w Polsce
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Cześć. Szukam informacji na temat zabiegu opasania twardówki oka, zabieg
> nazywa się: skleroplastyka.
> Chciałbym wiedzieć od jakiego czasu zabieg wykonuje się w Polsce i czy
> dalej się go wykonuje, a także co o nim myślą okuliści. A także czym
> opasuje
> się oko, jakich laserów się używa i co się nimi tnie. Wiem, że to dość
> specjalistyczne info, ale może coś wam się obiło o uszy.

Opasywanie galki ocznej stosowalo sie od lat 70-tych, glownie w Klinice
Okulistycznej w Katowicach. Byla to metoda tzw. szkoly radzieckiej. Od
dobrych parunastu lat wiadomo, ze nie przynosi ona oczekiwanych efektow, w
ciagu 10 lat nie bylo juz zadnej powaznej publikacji na ten temat, ktora
potwierdzalaby skutecznosc tej metody. Skleroplastyka nie polega tylko na
opasaniu galki ocznej, ale tez czesto na wycieciu czesci twardowki, chociaz
generalnie uzywa sie tej nazwy do jednej metody, lub metody laczonej. Do
dzisiaj wykonuje te zabiegi klinika katowicka, jako jedyna w Europie
Zachodniej i srodkowej (bez czesci rosyjsko-ukrainskiej), kiedys rowniez
Korwita, z lekarzami postradzieckimi na czele. Jako specjalista chorob oczu
z pelna odpowiedzialnoscia chce podkreslic, ze nigdy nie skierowalem i nie
skieruje zadnego pacjenta na taki zabieg, gdyz brak efektow takiego leczenia
i na dodatek szkoda mi zwlaszcza dzieci i mlodych ludzi, gdzie sa poddani
jakby nie patrzec zabiegowi dosc bolesnemu, zwlaszcza na 1-3 doby po
operacji.
Na marginesie - Europa Zachodnia i USA i ich wiodace na swiecie centra
okulistyczne nigdy nie zaakceptowaly tego typu zabiegow.

pozdr.

casus

ps: przy tego typu zabiegach rutynowo nie uzywa sie laserow, tylko noza
chirurgicznego i opasek np. silikonowych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2005-08-24 09:19:40

Temat: Re: Info na temat skleroplastyki w Polsce
Od: " kulawy" <z...@g...SKASUJ-TO.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Opasywanie galki ocznej stosowalo sie od lat 70-tych, glownie w Klinice
> Okulistycznej w Katowicach. Od
> dobrych parunastu lat wiadomo, ze nie przynosi ona oczekiwanych efektow, w
> ciagu 10 lat nie bylo juz zadnej powaznej publikacji na ten temat, ktora
> potwierdzalaby skutecznosc tej metody.

W twoim opisie zabieg jawi się jako rzeźnickie postsowieckie barbarzyństwo,
ale czy tak również jest przy opasywaniu gałki podłączonej do
niedorozwiniętego nerwu wzrokowego? Czy w takim przypadku opasanie twardówki
nie zadziała ochronnie na rzadziej używane oko?

> ps: przy tego typu zabiegach rutynowo nie uzywa sie laserow, tylko noza
> chirurgicznego i opasek np. silikonowych.

To dziwne. Znam przypadek z końca lat dziewięćdziesiątych gdzie okuliści z
Katowic upierali się, że korzystają z laserów. Czy to możliwe, czy ktoś się
pomylił?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2005-08-24 19:36:38

Temat: Re: Info na temat skleroplastyki w Polsce
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Opasywanie galki ocznej stosowalo sie od lat 70-tych, glownie w Klinice
>> Okulistycznej w Katowicach. Od
>> dobrych parunastu lat wiadomo, ze nie przynosi ona oczekiwanych efektow,
>> w
>> ciagu 10 lat nie bylo juz zadnej powaznej publikacji na ten temat, ktora
>> potwierdzalaby skutecznosc tej metody.
>
> W twoim opisie zabieg jawi się jako rzeźnickie postsowieckie
> barbarzyństwo,
> ale czy tak również jest przy opasywaniu gałki podłączonej do
> niedorozwiniętego nerwu wzrokowego? Czy w takim przypadku opasanie
> twardówki
> nie zadziała ochronnie na rzadziej używane oko?

nie widze zwiazku w koniecznosci opasania galki ocznej z niedorozwojem nerwu
wzrokowego ( chociaz nie wiem, co pod tym pojeciem konkretnie rozumiesz -
niedowidzenie glebokie, jaskra wrodzona, wrodzony niedorozwoj nerwu, galki
ocznej, druzy tarczy???? ), a tym bardziej w jaki sposob opasanie ma dzialac
ochronnie w takim przypadku. Co do mojego opisu - podalem fakty, a ze one
sie Tobie widza jako rzeznickie barbarzynstwo....hmmm....uwazam, ze pacjent
przed zabiegiem powinien otrzymac obowiazkowo informacje na temat zabiegu.
Moge dodac, ze jest jeszcze pare innych zabiegow, ktore opisowo wygladaja
bardziej rzezniczo i barbarzynsko, ale w odroznieniu od skleroplastyki sa
bardziej efektywne. I niektore maja pochodzenie radzieckie, do dzisiaj
uznawane i wykonywane na calym swiecie. A samo opasywanie galki ocznej
wykonuje sie np przy odklejeniu siatkowki, z calkiem dobrym efektem.

>> ps: przy tego typu zabiegach rutynowo nie uzywa sie laserow, tylko noza
>> chirurgicznego i opasek np. silikonowych.
>
> To dziwne. Znam przypadek z końca lat dziewięćdziesiątych gdzie okuliści
> z
> Katowic upierali się, że korzystają z laserów. Czy to możliwe, czy ktoś
> się
> pomylił?

Oczywiscie, ze korzystaja, ale nie przy skleroplastyce.

pozdr.

casus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2005-08-24 19:38:16

Temat: Re: Info na temat skleroplastyki w Polsce
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2005-08-24 21:29:27

Temat: Re: Info na temat skleroplastyki w Polsce
Od: " kulawy" <z...@g...SKASUJ-TO.pl> szukaj wiadomości tego autora

> nie widze zwiazku w koniecznosci opasania galki ocznej z niedorozwojem nerwu
> wzrokowego ( chociaz nie wiem, co pod tym pojeciem konkretnie rozumiesz -
> niedowidzenie glebokie, jaskra wrodzona, wrodzony niedorozwoj nerwu, galki
> ocznej, druzy tarczy???? ), a tym bardziej w jaki sposob opasanie ma dzialac
> ochronnie w takim przypadku.

Niejako miałaby zatrzymywać pogłębianie się niedowidzenia w rosnącym oku
dziecka (które ma wrodzonym niedorozwój nerwu wzrokowego) - tak przynajmniej
twierdzili zalecający ją specjaliści.

> Oczywiscie, ze korzystaja, ale nie przy skleroplastyce.

Czyli twardówkę nacina się skalpelem? Nie można użyć do tego lasera? Czy
laser nie byłby miększy, czy rany po nim nie goiłyby się szybciej? Poza tym
jestem w 100 % pewien, że lekarze z Katowic pod koniec lat 90-ych upierali
się, że używają lasera do skleroplastyki. Chyba nie kłamali, prawda? A jeśli
tak, to po co?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2005-08-25 12:36:12

Temat: Re: Info na temat skleroplastyki w Polsce
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> nie widze zwiazku w koniecznosci opasania galki ocznej z niedorozwojem
>> nerwu
>> wzrokowego ( chociaz nie wiem, co pod tym pojeciem konkretnie rozumiesz -
>> niedowidzenie glebokie, jaskra wrodzona, wrodzony niedorozwoj nerwu,
>> galki
>> ocznej, druzy tarczy???? ), a tym bardziej w jaki sposob opasanie ma
>> dzialac
>> ochronnie w takim przypadku.
>
>
> Niejako miałaby zatrzymywać pogłębianie się niedowidzenia w rosnącym oku
> dziecka (które ma wrodzonym niedorozwój nerwu wzrokowego) - tak
> przynajmniej
> twierdzili zalecający ją specjaliści.

Nie wydaje mi sie, aby ta metoda byla skuteczna. Jezeli jest niedowidzenie,
to sie go koryguje i cwiczy. Rosniecie galki ocznej (przy krotkowzrocznosci)
i wykonanie u niej skleroplastyki nie powoduje zatrzymania sie wady (to juz
zostalo dawno potwierdzone). Tu najwazniejsze jest skorygowanie wady do
maksimum i duzo cwiczen pleoptycznych. Natomiast skleroplastyka -
opasywanie czy tez skracanie galki ocznej nie ma zadnego, powtarzam, zadnego
wplywu na kwestie niedorozwoju nerwu wzrokowego. Przy takiej diagnozie
problem jest pomiedzy nerwem wzrokowym a mozgiem, tak wiec w zupelnie innej
lokalizacji i mechanizm choroby jest zupelnie inny.

>
>> Oczywiscie, ze korzystaja, ale nie przy skleroplastyce.
>
> Czyli twardówkę nacina się skalpelem? Nie można użyć do tego lasera? Czy
> laser nie byłby miększy, czy rany po nim nie goiłyby się szybciej? Poza
> tym
> jestem w 100 % pewien, że lekarze z Katowic pod koniec lat 90-ych upierali
> się, że używają lasera do skleroplastyki. Chyba nie kłamali, prawda? A
> jeśli
> tak, to po co?

Lasera mozna ( a nawet trzeba ) uzyc w celu "przyszpilenia" siatkowki,
zwlaszcza w miejscu, gdzie dokonuje sie wyciecia czesci twardowki. Ale ta
laserbaraz wykonywana jest przez rogowke bezposrednio na siatkowke (czyli od
srodka oka), a nie z zewnatrz. I czesco najpierw sie to robi, a sam zabieg
dopiero po parunastu dniach, gdy powstana zabezpieczone blizny w siatkowce.
Natomiast stricte naciecia nigdy nie powinno sie wykonywac laserem, gdyz
jego cieplo moze spowodowac nekroze tkanek, rowniez w kierunku wnetrza galki
ocznej, a co za tym idzie niekontrolowane odumarcie siatkowki. I zeby bylo
jasne - rany nie beda sie goic same, bo twardowka to nie skora i wlasciwosci
ma zupelnie inne - zawsze trzeba zszyc i z reguly szwy pozostaja dozywotnio
lub na bardzo dlugi okres.
Co do kwestii klamst, daleko mi od takich sadow, czy tez wyrokow. W tej
kwestii nie zajmuje stanowiska.

pozdr.

casus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2005-08-25 15:59:12

Temat: Re: Info na temat skleroplastyki w Polsce
Od: " kulawy" <z...@g...SKASUJ-TO.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Lasera mozna ( a nawet trzeba ) uzyc w celu "przyszpilenia" siatkowki,
> zwlaszcza w miejscu, gdzie dokonuje sie wyciecia czesci twardowki. Ale ta
> laserbaraz wykonywana jest przez rogowke bezposrednio na siatkowke (czyli
od
> srodka oka)

Słodki Jezu! Czyli świecą laserem z zewnątrz do środka oka? I po co
właściwie? Co to jest to "przyszpilenie" siatkówki? Nie można założyć opaski
nie ingerując w siatkówkę?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2005-08-25 20:35:49

Temat: Re: Info na temat skleroplastyki w Polsce
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Lasera mozna ( a nawet trzeba ) uzyc w celu "przyszpilenia" siatkowki,
>> zwlaszcza w miejscu, gdzie dokonuje sie wyciecia czesci twardowki. Ale ta
>> laserbaraz wykonywana jest przez rogowke bezposrednio na siatkowke (czyli
> od
>> srodka oka)
>
> Słodki Jezu! Czyli świecą laserem z zewnątrz do środka oka? I po co
> właściwie? Co to jest to "przyszpilenie" siatkówki? Nie można założyć
> opaski
> nie ingerując w siatkówkę?

ja nie wiem, czy oni tak swieca, to Ty sugerowales, ze tak uzywaja. Ja tylko
napisalem, jak sie powinno uzywac. Mozliwe, ze informacja, ktora dostales
byla podana niescisle.
Przyszpilenie siatkowki ( to moja lakoniczna nazwa) to nic innego tylko
wykonanie laserem ogniskowych ( punktowych) przypalen w siatkowce, ktore
powoduja sterylny miejscowy stan zapalny, ktory po wygojeniu wyglada jak
okragle lozyska. Blizny te powoduja sciagniecie siatkowki w danym miejscu i
ich zadaniem jest mocne trzymanie siatkowki, aby sie nie odklejala. Obrazowo
mozna powiedziec, ze jest to podobne, jak zalozenie czy wlozenie nitow i
przypomina efekt punktowego poparzenia skory po zagaszeniu na niej
papierosa. Pare okraglych lozysk, ktore po wygojeniu mozno trzymaja podloze
swoim sciagnieciem sie.
Mam wrazenie, ze troche mylisz pojecia - samo opasanie galki ocznej a
klasyczna skleroplastyka to dwie rozne rzeczy. Skleroplastyke mozna zrobic
bez opasania, lub z opasaniem. Natomiast na przyklad klasyczne opasanie
siatkowki jest jedna z podstawowych metod leczenia odklejenia siatkowki. I
mozna uzyc lasera (przed zabiegiem), lub podczas (endolaser - przy wejsciu
koncowka lasera do galki ocznej), a mozna i nie uzyc. Ale to wszystko
zaczyna nam sie mieszac i rozmawiamy o stricte metodach technicznych, ktore
zawsze sa dobierane wg stanu choroby, jej rodzaju i zaawansowaniu. Tak wiec
mysle, ze teoretyzowanie powinnismy pozostawic juz na boku.

pozdr.

casus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2005-08-25 22:48:38

Temat: Re: Info na temat skleroplastyki w Polsce
Od: " kulawy" <z...@g...SKASUJ-TO.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Przyszpilenie siatkowki ( to moja lakoniczna nazwa) to nic innego tylko
> wykonanie laserem ogniskowych ( punktowych) przypalen w siatkowce, ktore
> powoduja sterylny miejscowy stan zapalny, ktory po wygojeniu wyglada jak
> okragle lozyska. Blizny te powoduja sciagniecie siatkowki w danym miejscu i
> ich zadaniem jest mocne trzymanie siatkowki, aby sie nie odklejala.
Obrazowo
> mozna powiedziec, ze jest to podobne, jak zalozenie czy wlozenie nitow i
> przypomina efekt punktowego poparzenia skory po zagaszeniu na niej
> papierosa. Pare okraglych lozysk, ktore po wygojeniu mozno trzymaja podloze
> swoim sciagnieciem sie.
> Mam wrazenie, ze troche mylisz pojecia - samo opasanie galki ocznej a
> klasyczna skleroplastyka to dwie rozne rzeczy. Skleroplastyke mozna zrobic
> bez opasania, lub z opasaniem. Natomiast na przyklad klasyczne opasanie
> siatkowki jest jedna z podstawowych metod leczenia odklejenia siatkowki. I
> mozna uzyc lasera (przed zabiegiem), lub podczas (endolaser - przy wejsciu
> koncowka lasera do galki ocznej), a mozna i nie uzyc.

Chyba rzeczywiscie mylilem siatkowke z twardowka ( myslalem, ze lasera
uzywa sie przy opasywaniu twardowki).
W kazdym razie wielkie dzieki za obszerne odpowiedzi.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/