Jak mierzyc?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-03-15 11:00:20

Temat: Jak mierzyc?
Od: Piotr Fonon <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Pytanie dotyczy kwestii technicznych pomiaru powierzchni. Jaki sprzęt?
Kto może mierzyć (czy trzeba mieć jakieś kwalifikacje - jakie)? Co z
pomiarami cząstkowymi i propagacją błędów? Jak wygląda sprawa
dopuszczalnych błędów? Na przykład wg. normy PN_ISO 9836 "pole
powierzchni podaje się w m2 z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku"
(do 2 - to może 1 też wystarczy?). Czy 0.01 m2 należy traktować jako
dopuszczalny błąd pomiaru? Czy dla kształtów złożonych ww. dokładność
dotyczy całej powierzchni, czy też każdej z powierzchni cząstkowych?
Może ktoś to wie?
Pozdrawiam,
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-03-15 15:20:18

Temat: Re: Jak mierzyc?
Od: "Jarek P." <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Fonon" <f...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3C91D444.55759859@poczta.onet.pl...

> Na przykład wg. normy PN_ISO 9836 "pole
> powierzchni podaje się w m2 z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku"
> (do 2 - to może 1 też wystarczy?).

"dokladnosc do dwoch miejsc po przecinku" znaczy to co znaczy, ze dokladnosc
ma miec dwa miejsca po przecinku. To nie jest zapis: "nie mniejsza niz do
dwoch miejsc po przecinku"

J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-15 15:56:13

Temat: Re: Jak mierzyc?
Od: Piotr Fonon <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Jarek P." wrote:

> "dokladnosc do dwoch miejsc po przecinku" znaczy to co znaczy, ze dokladnosc
> ma miec dwa miejsca po przecinku. To nie jest zapis: "nie mniejsza niz do
> dwoch miejsc po przecinku"

To po co słowo "do"? To nie są żarty, ale język normy musi być precyzyjny.
Piotr

PS. A co z resztą?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-15 19:04:11

Temat: Re: Jak mierzyc?
Od: "Magda i Wojtek" <g...@u...agh.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

> To po co słowo "do"? To nie są żarty, ale język normy musi być precyzyjny.

Slowo 'do' oznacza, ze moze to byc 3 miejsca, 4, 1000 - im dokladniej, tym
lepiej, ale nie moze byc MNIEJ niz 2 miejsca po przecinku - czyli wynik
pomiaru musi byc w m2 z dokladnoscia do setnych czesci (np.: 2.54m2, 4.345m2
ale NIE 3.2m2). Taki blad pomiarowy musi dotyczyc koncowego wyniku pomiaru
powierzchni tego, czego dotyczy norma (np mieszkania) - wiec zazwyczaj
nalezy zmierzyc po kawalku, wziac ksiazke traktujaca o bledach pomiarowych
i wyliczyc sobie jaki blad wychodzi...:)
Pozdrawiam
Magda

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-15 21:12:05

Temat: Re: Jak mierzyc?
Od: Piotr <f...@o...poczta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Magda i Wojtek wrote:

> Slowo 'do' oznacza, ze moze to byc 3 miejsca, 4, 1000 - im dokladniej, tym
> lepiej,

Domyslam się "co poeta miał na mysli", ale to nie zmienia faktu, że "do" oznacza
"mniej" - w tym przypadku mniejszą precyzję. Inaczej byłoby "co najmniej", a
powinno być w ogóle bez "do". Cała ww. norma jest przetłumaczona fatalnie z
angielskiego i z poważnymi błędami jezykowymi. Proponuję lekturę "Wprowadzenia".

> ale nie moze byc MNIEJ niz 2 miejsca po przecinku - czyli wynik
> pomiaru musi byc w m2 z dokladnoscia do setnych czesci (np.: 2.54m2, 4.345m2
> ale NIE 3.2m2). Taki blad pomiarowy musi dotyczyc koncowego wyniku pomiaru
> powierzchni tego, czego dotyczy norma (np mieszkania)

A skąd to wynika? Ja sądzę, że również każdego pomiaru cząstkowego.

> - wiec zazwyczaj
> nalezy zmierzyc po kawalku, wziac ksiazke traktujaca o bledach pomiarowych

Po to są normy, by nie brać książek o błędach. Tu nie może być dowolności.

> i wyliczyc sobie jaki blad wychodzi...:)

Liczę na uwagi odnośnie pozostałych kwestii.
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-15 21:59:01

Temat: Re: Jak mierzyc?
Od: "Magda i Wojtek" <g...@u...agh.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Domyslam się "co poeta miał na mysli", ale to nie zmienia faktu, że "do"
oznacza
> "mniej" - w tym przypadku mniejszą precyzję. Inaczej byłoby "co najmniej",
a
> powinno być w ogóle bez "do". Cała ww. norma jest przetłumaczona fatalnie
z
> angielskiego i z poważnymi błędami jezykowymi. Proponuję lekturę
"Wprowadzenia".

Hmmm przez cale studia mowilam 'do drugiego miejsca po przecinku' rozumiejac
DOKLADNIE to, co pisalam wczesniej - wg mnie jest to bardzo precyzyjne
okreslenie.

>
> > ale nie moze byc MNIEJ niz 2 miejsca po przecinku - czyli wynik
> > pomiaru musi byc w m2 z dokladnoscia do setnych czesci (np.: 2.54m2,
4.345m2
> > ale NIE 3.2m2). Taki blad pomiarowy musi dotyczyc koncowego wyniku
pomiaru
> > powierzchni tego, czego dotyczy norma (np mieszkania)
>
> A skąd to wynika? Ja sądzę, że również każdego pomiaru cząstkowego.

No to zle sadzisz. Tu nie ma specjalnej dowolnosci. Reguluje to teoria
pomiarow.

> Po to są normy, by nie brać książek o błędach. Tu nie może być dowolności.

Tak jak napisalam wyzej - nie ma tu dowolnosci. Bledy poprostu liczy sie
roznie, w zaleznosci od sposobu wykonania pomiaru. Mozesz wziac linijke, ale
mozesz uzyc np promienia lasera. Z linijka tez mozesz postapic roznie: inny
jest blad jesli za jednym zamachem mierzysz cala dlugosc, a inny jest gdy
bierzesz np raz dwa metry, drugi raz dwa metry i reszta (bo masz miarke
tylko dwumetrowa).
Inna rzecz, ze teoria pomiarow, to dosc rozlegla nauka.... Nie wiem w czym
lezy Twoj problem. Czy to Ty masz mierzyc powierzchnie? Czy tez Tobie ja
zmierzono w niekorzystny sposob? Jesli norma nie precyzuje kto ma mierzyc i
czym, to mierzyc moze kazdy a powinien uzywac przyrzadow zgodnych z wzorcem
miary - kiedys zdaje sie, ze Skala miala takie, bo jesli mowa o mierzeniu
czegokolwiek, to zawsze chodzi o przyzady przeznaczone do tego. Powinien dla
wlasnego dobra. Rowniez z tego powodu powinien przedstawic poprawne
obliczenia powstalego bledu.
Pozdrawiam
Magda

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-16 01:51:11

Temat: Re: Jak mierzyc?
Od: "Chris" <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Fonon" <f...@p...onet.pl> napisał:

> Pytanie dotyczy kwestii technicznych pomiaru powierzchni.

Co chcesz mierzyć ?

Poczytałem posty na Twój temat i oto co sądzę:
Jeżeli masz zamiar mierzyć działkę, to i tak pomiaru musi dokonać geodeta,
żeby
pomiar stał się prawomocny. Ma sprzęt, ma uprawnienia, wiek jak radzić sobie
z błędami i jak je uwzględniać w obliczeniach - zostaw to mu.

Jeżeli planujesz pomiar powierzchni mieszkania, to radzę zostawić w spokoju
teorię
błędów i specjalistyczny sprzęt. Wystarczy metr z certyfikatem Urzędu Miar i
Wag.
I tak błędy które popełnisz znajdą się gdzieś na 3 - 4 miejscu po przecinku.

Co do dokładności to sentencję należy rozumieć " dokładność do 2 miejsc"
tzn. że przy podawaniu powierzchni, za przcinkiem powinny znaleźć się 2
cyfry
czyli dcm2 i cm2, nie więcej, nie mnie (nawet jeżeli to miałyby być zera)
##,## m2

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-16 09:42:39

Temat: Re: Jak mierzyc?
Od: Piotr <f...@o...poczta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Zagapiłem się. Chodzi o pomiary powierzchni w budownictwie. Mam wrażenie, że
nie "czujecie bluesa". Jestem inżynierem (w innej dziedzinie) i cokolwiek
znam się na miernictwie. Jeśli jednak wynik pomiaru ma mieć zastosowanie
rodzące skutki prawne, to nie można opierać się na zdrowym rozsądku, ale na
normach (przepisach). Jeśli sformułowania norm są nieprecyzyjne lub brak
regulacji, to potrzebna jest interpretacja, ale nie własna tylko autorytetu
(i powołanie się na niego). Przyrządy pomiarowe podlegają procedurom
legalizacji, uwierzytelnienia itd. Jak to jest pomiarami długości - nie
wiem. Takie informacje w "temacie" mnie interesują. Wyjaśnienia na temat
"do" zostawmy, po jest to nieprawidłowy zapis, ale wiemy o co chodzi.
Pozdrawiam,
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-16 13:01:27

Temat: Re: Jak mierzyc?
Od: "Chris" <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr" <f...@o...poczta.pl> napisał:

> Zagapiłem się. Chodzi o pomiary powierzchni w budownictwie. Mam wrażenie,
że
> nie "czujecie bluesa". Jestem inżynierem (w innej dziedzinie) i cokolwiek
> znam się na miernictwie. Jeśli jednak wynik pomiaru ma mieć zastosowanie
> rodzące skutki prawne, to nie można opierać się na zdrowym rozsądku

Zgadza się, dlatego do wszystkich prac geodezyjnych istnieją stosowne
przepisy
i metody obliczeniowe, specjalne instrumenty i procedury pomiarowe.
Za skutki prawne w tym przypaku odpowiadają geodeci, którzy się tym zajmują.

Jeżeli Cię to interesuje polecam do przestudiowania normę:
PN-ISO 4464 Tolerancje w budownictwie......
PN-ISO 7737:1994
PN-ISO 7976 Metody pomiaru budynków i elementów........Metody i przyrządy
PN-ISO 7077 Metody pomiarowe.....

i pewnie jeszcze parę innych z rozdziału 91.220

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-16 16:29:03

Temat: Re: Jak mierzyc?
Od: Piotr <f...@o...poczta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Chris wrote:

> Zgadza się, dlatego do wszystkich prac geodezyjnych istniejš stosowne
> przepisy
> i metody obliczeniowe, specjalne instrumenty i procedury pomiarowe.
> Za skutki prawne w tym przypaku odpowiadajš geodeci, którzy się tym zajmujš.
>
> Jeżeli Cię to interesuje polecam do przestudiowania normę:
> PN-ISO 4464 Tolerancje w budownictwie......
> PN-ISO 7737:1994
> PN-ISO 7976 Metody pomiaru budynków i elementów........Metody i przyrzšdy
> PN-ISO 7077 Metody pomiarowe.....
>
> i pewnie jeszcze parę innych z rozdziału 91.220

Dzięki, to już jest coś.
Pozdrawiam,
Piotr