Kara smierci powinna byc przywrocona !

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 77

71. Data: 2001-07-17 11:16:52

Temat: Re: Skuteczna kara (bylo Re: Kara smierci powinna byc przywrocona !)
Od: "Leszek M." <l...@w...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w wiadomości
news:3B51B7BD.93BC154C@proinfo.pl...

> Polska Partia Informatyków ??? :-))
> Niezły pomysł :-))
> może przynajmnie będzie bardziej z algorytmizowane prawo bez żadnych
niedomówień

Dla mnie bomba !!!

Leszek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2001-07-17 11:18:18

Temat: Re: Skuteczna kara (bylo Re: Kara smierci powinna byc przywrocona !)
Od: "Leszek M." <l...@w...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Apik" <a...@c...pl> napisał w wiadomości
news:3b5200de@news.vogel.pl...
>
> Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:3B51B7BD.93BC154C@proinfo.pl...
> >
> >
> > Krzysztof Markiewicz napisał(a):
> > >
> > > Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w
> > > wiadomości news:3B500D5E.ACC9B3DC@proinfo.pl...
> > ...
> > > > > Najpiekniejsze sa proste algorytmy.
> > > > > Widac zes programista.
> > > > > :-)
> > > >
> > > > Zawsze najprostsze rozwiązania są najbardziej skuteczne i pewne.
> > > > Gdyby taką byłaby kara dożywocia, to zwolenników kary śmierci na
pewno
> by ubyło :-))
> > > >
> > > Niewatpliwie. Po co zabijac ?
> > > Z przeszlosci wiadomo, ze podobna metode stosowano przy kolonizacji
> > > Australii czy innych obszarow zamorskich.
> > >
> ciach
>
> A koszty utrzymania wiezniow ksztaltuja sie tak na Podkarpaciu:
> ----------------------------------------------------
----------------------
--
> ------
> PODKARPACIE. Dzienna podstawowa stawka żywieniowa dla więźnia wynosi 4,2
> zł, a jego miesięczne utrzymanie kosztuje ponad 1,5 tysiąca zł.
Więźniowi
> hospitalizowanemu przysługują posiłki za 5,5 zł. Bulwersujące jest, że
> pacjenci szpitali, uczciwi ludzie, którzy przez wiele lat ciężko
pracowali,
> płacili ubezpieczenie, muszą zadowolić się niższą, nawet o ponad
złotówkę,
> stawką żywieniową niż osadzeni w zakładach karnych.
> Jak to możliwe, że hospitalizowany więzień ma wyższą stawkę żywieniową
niż
> uczciwy pacjent? Przecież obaj żyją w tym samym kraju, podlegają tym samym
> prawom. Jak widać w Polsce są obywatele równi i równiejsi. Szkoda, że ci
> równiejsi to więźniowie.
> To, jak mają być karmieni więźniowie, reguluje rozporządzenie ministra
> sprawiedliwości. W każdym zakładzie karnym podstawowa dzienna stawka
> żywieniowa to 4,2 zł. Stawka "lecznicza ogólna" to już 5 zł, a "lecznicza
> szpitalna"- 5,5 zł. Tak zwani młodociani przestępcy, czyli ci, którzy nie
> skończyli 24 lat, mogą zjeść każdego dnia za 4,6 zł.Co ciekawe, więzienni
> kucharze muszą spełniać kulinarne zachcianki skazanych. Taki np.
> wegetarianin dostanie osobny posiłek bez mięsa. Respektowane są również
tzw.
> diety narodowościowe, uwzględniające ograniczenia związane z
> przekonaniami religijnymi. Muzułmanin, któremu wiara nie pozwala
spożywać
> wieprzowiny, dostanie np. kurczaczka, choć menu na dany dzień przewiduje
> właśnie schabowego.
> Na szczęście w tej chwili nie ma u nas takich więźniów, ale gdyby byli,
> musielibyśmy uwzględniać nakazy ich wiary - mówi mjr Mieczysław Kozioł,
> rzecznik prasowy ZK w Załężu.
> Dyrektorzy zakładów karnych podkreślają, że stawki dziennego wyżywienia
> więźniów nie są wysokie. - Staramy się kupować produkty jak najtaniej. W
> tym celu ogłaszamy przetargi. Obecna stawka jest wystarczająca, choć z
roku
> na rok jest coraz gorzej. Wszystko drożeje niewspółmiernie do wzrostu
> kwoty, którą możemy przeznaczyć na wyżywienie - twierdzi Jerzy Szymański,
> dyrektor ZK w Przemyślu.
>
> Przykładowe jadłospisy za podstawową stawkę
> Przykładowe jadłospisy (za podstawową stawkę)
> Zakład Karny w Załężu:
> Śniadanie: mielonka, pomidor, masło roślinne, chleb, herbata Obiad:
> kapuśniak, chleb, kotlet mielony, ziemniaki, mizeria Kolacja: zupa
mleczna,
> dżem, masło, chleb, kawa
> Szpital Wojewódzki w Przemyślu:
> Śniadanie: kawa zbożowa, chleb, masło, jajko gotowane
> Obiad: zupa ogórkowa, zraz mielony w sosie grzybowym,
> kasza, kompot Kolacja: kawa, pieczywo mieszane, masło, ryba wędzona
> ----------------------------------------------------
----------
> Jest to część artykułu przeskanowanego z Super Nowości z dnia 13 lipca br.
> nr
> 135 (1179)
>
> Cały artykuł mogę podesłać zainteresowanym na priv bo jest tego o wiele
> więcej

Dlatego mówiliśmy niby o tym samym - ale utrzymanym w nieco innej konwencji
;-)

Spójrz na jeden z moich poprzednich mejli w tym wątku

Leszek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2001-07-17 11:29:08

Temat: Re: Kara smierci powinna byc przywrocona !
Od: "Leszek M." <l...@w...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@t...tpsa.pl> napisał w wiadomości
news:9iufo9$51o$1@news.tpi.pl...

/.../
> Ani proste, ani tanie, ani skuteczne ;) Juz to przerabiano i Gulagi (gdzie
> wiekszosc stanowili pospolici przestepcy) ekonomicznie nie potrafily
> na siebie zarobic.

Kwestia organizacji - mogę zrobić biznes plan i łatwo wykazać że się opłaca.
Ale dopiero po wakacjach ;-)

>A z kopalni mozna zwiac, wiec zapomnij o dwoch
> straznikach,

Z głębokości powiedzmy 200 m - inaczej niż szybem trudno. A jak w szybie nie
będzie windy? 200 m po ścianie szybu - trzeba by niezłego zawodnika. Tak
naprawdę to od środka zwyczajnie się nie da - wystarczy dodatkowy prosty
system alarmowy przy próbie sforsowania szybu. Da się co najwyżej od
zewnątrz - pomoc osób trzecich. A to można załatwić bardzo prosto. Przy
wspomnianym szybie umieścić np. duży, zwyczajny posterunek policji, lub
jednostkę wojskową (która nie zajmowała by się bynajmniej szybem - bo ten
jest bezobsługowy - ale przez sam fakt swojej obecności i izolacji terenu
uniemożliwiała by sforsowanie od zewnątrz. :-)

>poza tym utrzymanie gotowosci kopalni tez kosztuje
> mase pieniedzy (wentylacja szybow, metan itp.), wiec to zaden biznes
> dla panstwa ;))

jakie utrzymanie - jakiej gotowości???
dawno, dawno temu - wydobywano węgiel bez utrzymywania gotowości i bez
drogich systemów wentylacji. Jaki problem w tym przypadku do tego wrócić ?

> > Od razu kopalnie przestały by być deficytowe.
>
> Nie ma szans, ile oni wegla tymi kilofami by wykopali? :)

Chyba się nie zrozumieliśmy. Nie jest to metoda na zapewnienie
bezpieczeństwa energetycznego kraju, ale na izolację najcięższych
przestępców w sposób minimalizujący koszty, a nawet zapewniający minimalne
zyski.
Jeszcze:
- kopalnia w systemie "średniowiecznym" - koszty minimalne
- ochrona - koszty minimalne
- żarcie - koszty minimalne

Wielkość urobku - też minimalna, ale myślę że spokojnie pokrywająca opisane
wyżej koszty.

Byłem ostatnio w Wieliczce (nota bene - spora część trasy turystycznej jest
podobno przystosowana dla ON !) - i zdziwił byś się ile można wykopać przy
pomocy prostych narzędzi.

Pozdrawiam
Leszek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2001-07-17 18:35:44

Temat: Re: Skuteczna kara (bylo Re: Kara smierci powinna byc przywrocona !)
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Leszek M." napisał(a):
>
> Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:3B51B7BD.93BC154C@proinfo.pl...
>
> > Polska Partia Informatyków ??? :-))
> > Niezły pomysł :-))
> > może przynajmnie będzie bardziej z algorytmizowane prawo bez żadnych niedomówień
>
> Dla mnie bomba !!!

tak - to juz mamy kilku chętnych za. Może tą partię jednak założymy - mamy już
genialne programy uzdrowienia:
- służby więziennej
- nierentownych kopalni
- rzeczywista kara zamiast dożywocia

:-))

--
Z pozdrowieniami

Jacek K.

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2001-08-13 20:10:54

Temat: Re: Kara smierci powinna byc przywrocona !
Od: "Pituś" <p...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Leszek M. <l...@w...com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9j17dh$3c1$...@n...tpi.pl...
>
> Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@t...tpsa.pl> napisał w wiadomości
> news:9iufo9$51o$1@news.tpi.pl...
>
> /.../
> > Ani proste, ani tanie, ani skuteczne ;) Juz to przerabiano i Gulagi
(gdzie
> > wiekszosc stanowili pospolici przestepcy) ekonomicznie nie potrafily
> > na siebie zarobic.
>
> Kwestia organizacji - mogę zrobić biznes plan i łatwo wykazać że się
opłaca.
> Ale dopiero po wakacjach ;-)
>
> >A z kopalni mozna zwiac, wiec zapomnij o dwoch
> > straznikach,
>
> Z głębokości powiedzmy 200 m - inaczej niż szybem trudno. A jak w szybie
nie
> będzie windy? 200 m po ścianie szybu - trzeba by niezłego zawodnika. Tak
> naprawdę to od środka zwyczajnie się nie da - wystarczy dodatkowy prosty
> system alarmowy przy próbie sforsowania szybu. Da się co najwyżej od
> zewnątrz - pomoc osób trzecich. A to można załatwić bardzo prosto. Przy
> wspomnianym szybie umieścić np. duży, zwyczajny posterunek policji, lub
> jednostkę wojskową (która nie zajmowała by się bynajmniej szybem - bo ten
> jest bezobsługowy - ale przez sam fakt swojej obecności i izolacji terenu
> uniemożliwiała by sforsowanie od zewnątrz. :-)
>
> >poza tym utrzymanie gotowosci kopalni tez kosztuje
> > mase pieniedzy (wentylacja szybow, metan itp.), wiec to zaden biznes
> > dla panstwa ;))
>
> jakie utrzymanie - jakiej gotowości???
> dawno, dawno temu - wydobywano węgiel bez utrzymywania gotowości i bez
> drogich systemów wentylacji. Jaki problem w tym przypadku do tego wrócić ?
>
> > > Od razu kopalnie przestały by być deficytowe.
> >
> > Nie ma szans, ile oni wegla tymi kilofami by wykopali? :)
>
> Chyba się nie zrozumieliśmy. Nie jest to metoda na zapewnienie
> bezpieczeństwa energetycznego kraju, ale na izolację najcięższych
> przestępców w sposób minimalizujący koszty, a nawet zapewniający minimalne
> zyski.
> Jeszcze:
> - kopalnia w systemie "średniowiecznym" - koszty minimalne
> - ochrona - koszty minimalne
> - żarcie - koszty minimalne
>
> Wielkość urobku - też minimalna, ale myślę że spokojnie pokrywająca
opisane
> wyżej koszty.
>
> Byłem ostatnio w Wieliczce (nota bene - spora część trasy turystycznej
jest
> podobno przystosowana dla ON !) - i zdziwił byś się ile można wykopać przy
> pomocy prostych narzędzi.
>
> Pozdrawiam
> Leszek M.
>
Pamiętajcie, że prawo (ludzkie) ma niewiele wspólnego z sprawiedliwością.
Prawo jest narzędziem rządzącej ekipy i tej ekipie ma służyć. Jest więc jak
miecz obosieczny, może karać bandytów ale może również służyć do krzywdzenia
niewinnych ludzi. Chyba nie chciałbym aby kara śmierci została przywrócona
za rządów SLD.

--
Pozdrawiam, Pituś

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2001-10-14 21:35:19

Temat: Re: Kara smierci powinna byc przywrocona !
Od: "Marek" <s...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek M." <l...@w...com.pl> w artykule
news:9icpa0$l8a$1@news.tpi.pl napisał...
>
> I masz rację - i jej nie masz.
> Każda śmierć człowieka jest bezsensowna - tylko czy każdy kto wygląda jak
> człowiek aby na pewno tym człowiekiem jest ?

Twoja chęć stawiania się w roli Boga i decydowania kto jest człowiekiem a
kto nie jest jest chora. Każdy człowiek jest człowiekiem, i albo będziemy
zawsze i w każdym przypadku chronili ludzkie życie, bez wyjątków, albo dajmy
sobie spokój. W tym jednym nie może być żadnego wyjątku, bo nasze
człowieczeństwo straci jakikolwiek sens. Nie mów więc, że nie mam racji.

> A tu już nie masz zupełnie racji - bo stawiasz sprawę tak: jak Ci się nie
> podoba to co jest - to wynocha. A niby dlaczego tylko Ty masz monopol na
> słuszność? Miarą wolności, a także i patriotyzmu jest nie chęć wyjazdu do
> kraju, w którym jest tak, jak sobie zamarzyłeś, ale próba doprowadzenia do
> tego, żeby tak jak sobie wymarzyłem było tu gdzie żyję.

Jakbyś uważnie przeczytał to, co napisałem, to nie indyczył byś się ani tak
nie puszył. Nie napisałem jak sugerujesz, że wynocha jak się nie podoba,
tylko stwierdziłem, że każdy człowiek może wybrać to miejsce na ziemi, które
odpowiada jego dążeniom. Nasza bohaterka nawołuje do mordowania ludzi, więc
jej miejsce jest tam, gdzie ludzi mordują, bo wśród normalnych nie znajdzie
nigdy miejsca.

> Znowu - masz rację - i jej nie masz.
> Rzeczywiście - badania dowodzą niewielki związek kary śmierci ze
> zmniejszeniem się przestępczości, ale jednocześnie dowodzą również, że
> przestępczości sprzyja zbyt łagodny system wymiaru "sprawiedliwości".
> Zdarzają się także i przestępstwa, w których wprost jest kalkulowane - kto
i
> ile za dany czyn dostanie. Nie jest ich moze wiele - ale są.

Znowu wydziwiasz i naginasz fakty do swojej filozofii widzenia świata i
chęci racji. Mowa nie o przestępczości, tylko o barbarzyństwie pod nazwą
zabijanie ludzi w imię "prawa". Tu nie chodzi więc o czyjąś rację czy jej
brak. Nie kombinuj więc jak koń pod górę, bo człowiek przeciwny zabijaniu ma
rację zawsze i nie ma tu żadnego ale.

> Jak zdąży zrobić coś dobrego, zanim wykończy ją bandyta - niby skazany za
> morderstwo, a będący właśnie na przepustce :-(((

Zamiast być takim defetystą staraj się zmienić prawo.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2001-10-21 00:50:28

Temat: Re: Kara smierci powinna byc przywrocona !
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek" <s...@c...pl> napisał w wiadomości
news:9qd0g6$6e5$1@ufik.idn.org.pl...
>
> Użytkownik "Leszek M." <l...@w...com.pl> w artykule
> news:9icpa0$l8a$1@news.tpi.pl napisał...
> >
> > I masz rację - i jej nie masz.
> > Każda śmierć człowieka jest bezsensowna - tylko czy każdy kto wygląda
jak
> > człowiek aby na pewno tym człowiekiem jest ?
>
> Twoja chęć stawiania się w roli Boga i decydowania kto jest człowiekiem a
> kto nie jest jest chora.

Zwróć łaskawie uwagę na fakt, że póki co bynajmniej nie uzurpowałem sobie
prawa o decydowaniu kto człowiekiem jest a kto nie jest - zaledwie zgłosiłem
pewną wątpliwość w tym temacie. Dlaczego? Rozwinę to za chwilę.

>Każdy człowiek jest człowiekiem, i albo będziemy
> zawsze i w każdym przypadku chronili ludzkie życie, bez wyjątków, albo
dajmy
> sobie spokój.

Owszem - zgadzam się z Tobą w zupełności. Każdy człowiek jest człowiekiem,
tak jak każdy pies - psem, kura-kurą, drzewo-drzewem itd. To się nazywa w
logice tautologia ;-)
Ja zadałem nieco inne pytanie: nie - czy każdy człowiek jest człowiekiem, a:
czy każdy kto wygląda jak człowiek jest człowiekiem. To różnica - i to
zasadnicza. Pojawia się tu bowiem znacznie poważniejsza kwestia: CO decyduje
o człowieczeństwie danej istoty?

>W tym jednym nie może być żadnego wyjątku, bo nasze
> człowieczeństwo straci jakikolwiek sens. Nie mów więc, że nie mam racji.

Takiś pewien swojej racji? Nie ma żadnych wyjątków?
Więc odpowiedz mi jak to wygląda np. w takich przypadkach:

1. Ktoś w ciemnej ulicy chce cię ewidentnie pozbawić życia. Czy masz prawo
się bronić, zakładając że istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że przy tej
okazji go zabijesz?

2. Żeby nie było za łatwo: załóżmy, że ktoś nie chce pozbawić Cię życia, a
tylko np. zgwałcić i trwale okaleczyć. Powstrzymać go możesz tylko
zabijając. Czy masz do tego prawo, czy też powinieneś mu się poddać?

3. Załóżmy, że ktoś chce zrobić krzywdę małemu dziecku (zgwałci, zabić,
okaleczyć). Możesz go powstrzymać wyłącznie pozbawiając życia. Masz do tego
prawo, czy nie?

4. Ktoś jest w posiadaniu urządzenia przy pomocy którego wysadzi w powietrze
milionowe miasto (albo np. rozwali w czort całą naszą Matkę-Ziemię). Możesz
go powstrzymać wyłącznie zabijając go. Czy masz do tego prawo?

To tak na początek. Resztę - jak odpowiesz na powyższe pytania.

A teraz jeszcze pytanie dodatkowe z innej beczki:

5. Kim jest istota, która np. potrafi z zimną krwią torturować, gwałcić i
mordować dzieci, w tym np. kilkumiesięczne niemowlęta?

> > A tu już nie masz zupełnie racji - bo stawiasz sprawę tak: jak Ci się
nie
> > podoba to co jest - to wynocha. A niby dlaczego tylko Ty masz monopol na
> > słuszność? Miarą wolności, a także i patriotyzmu jest nie chęć wyjazdu
do
> > kraju, w którym jest tak, jak sobie zamarzyłeś, ale próba doprowadzenia
do
> > tego, żeby tak jak sobie wymarzyłem było tu gdzie żyję.
>
> Jakbyś uważnie przeczytał to, co napisałem, to nie indyczył byś się ani
tak
> nie puszył. Nie napisałem jak sugerujesz, że wynocha jak się nie podoba,
> tylko stwierdziłem, że każdy człowiek może wybrać to miejsce na ziemi,
które
> odpowiada jego dążeniom. Nasza bohaterka nawołuje do mordowania ludzi,
więc
> jej miejsce jest tam, gdzie ludzi mordują, bo wśród normalnych nie
znajdzie
> nigdy miejsca.

A cóż to jest norma Panie Kolego i dlaczego, że się tak głupio spytam? I
niby kto ma decydować czy dany człowiek jest normalny czy nie?
Parę linijek wyżej miałeś do mnie pretensje o prawo do decydowania o
człowieczeństwie. A niby dlaczego ty masz prawo do decydowania o tym, co
normalne a co nie normalne?

Dalej - każdy człowiek ma prawo do wyboru miejsca. Ale także (w pewnym
zakresie) ma prawo do zmiany tego miejsca w którym jest na takie, jakie
odpowiada jego oczekiwaniom.
A czy nasza bohaterka nawołuje do mordowania ludzi, czy do wyrywania
chwastów, to rzecz póki co jednoznacznie nie rozstrzygnięta. Podobnie jak
to, kto jest normalny, a kto nie.

> > Znowu - masz rację - i jej nie masz.
> > Rzeczywiście - badania dowodzą niewielki związek kary śmierci ze
> > zmniejszeniem się przestępczości, ale jednocześnie dowodzą również, że
> > przestępczości sprzyja zbyt łagodny system wymiaru "sprawiedliwości".
> > Zdarzają się także i przestępstwa, w których wprost jest kalkulowane -
kto
> i
> > ile za dany czyn dostanie. Nie jest ich moze wiele - ale są.
>
> Znowu wydziwiasz i naginasz fakty do swojej filozofii widzenia świata i
> chęci racji.

To znaczy: KONKRETNIE - jakie fakty nagiąłem - tak weź i wymień kilka.

>Mowa nie o przestępczości, tylko o barbarzyństwie pod nazwą
> zabijanie ludzi w imię "prawa".

Rozumiem, że jedno z drugim nie ma nic wspólnego? Mówimy sobie o karze
śmierci za przestępstwa, ale w żadnym razie o jej przyczynie czyli
przestępczości. To faktycznie będziemy mieli pełny i obiektywny obraz
sytuacji.

>Tu nie chodzi więc o czyjąś rację czy jej
> brak. Nie kombinuj więc jak koń pod górę, bo człowiek przeciwny zabijaniu
ma
> rację zawsze i nie ma tu żadnego ale.

Zanim odpowiem - wypowiedz się na temat pięciu punktów, które opisałem
wyżej.
Powiem tylko - że trzeba być bardzo naiwnym, żeby świat widzieć tylko w
dwóch kolorach: czarnym i białym.

> > Jak zdąży zrobić coś dobrego, zanim wykończy ją bandyta - niby skazany
za
> > morderstwo, a będący właśnie na przepustce :-(((
>
> Zamiast być takim defetystą staraj się zmienić prawo.

Np. przywrócić karę śmierci? ;-)

Leszek Maz.