Kłamstwo

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 321

261. Data: 2010-10-19 06:10:58

Temat: Re: Kłamstwo
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1omshsz6nq39l.onjmzgqnfw4l$.dlg@40tude.
net...
> Dnia Tue, 19 Oct 2010 01:38:13 +0200, Nowy lepszy tren R napisał(a):
>
>> Jeśli cokolwiek miałoby relacje naprawić to tylko gesty ze strony Rosji.
>> Nie z naszej.
>
> Na to nikt przy zdrowych zmysłach nie liczy - bo nie było ani razu ku temu
> podstawy w całej historii.
>
Pestel, Hercen:-)

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

262. Data: 2010-10-19 07:53:33

Temat: Re: Kłamstwo
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:i9ik34$qme$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost wrote:
>
>>
>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:i9ihq9$khn$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>>>> Zapewne miałeś mozliwość zapoznania się choćby z tym "Jak to się robi
>>>>> w Ameryce" tzn. jakim przedsięwzięciem logistycznym jest dowolna
>>>>> wizyta prezydenta USA i jak ją się zabezpiecza - dobry kontrprzykład
>>>>> dla amatorszczyzny, która co chwila wychodzi przy okazji poznawania
>>>>> szczegółów każdej z 4 sytuacji o których pisałem.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Prezydent USA dowodzi najwieksza armia swiata i wozi spusty od rakiet,
>>>> to porownanie jest beznadziejne.
>>>
>>> To dobre porównanie bo ilustruje to o co mi chodzi - BEZPIECZEŃSTWO
>>> KOSZTUJE.
>>
>>
>> Znaczy chodzi Ci o to, ze powinnismy byc mocarstwem na miare USA i, ze
>> osiagniemy to dzieki NARODOWEJ ODPOWIEDZIALNOSCI.
>>
>> A tak cos blizej ziemi?
>>
>>
> Niestety, będę niewzruszony wobec przypisywania mi twierdzeń których nie
> napisałem :-) Musisz wymyślić coś lepszego. Jednak mniej czasu zajmie
> zrozumienie że:

napisales o narodowej odpowiedzialnosci, napisales, ze dobrze jest porownac
wydatki na bezpieczenstwo prezydenta USA do wydatkow na bezpieczenstwo
polskich VIPow.

> Napisałeś:
> "Te katastrofy nie byly skutkiem oszczednosci."
>
> Więc pokazuję, że "Bezpieczeństwo kosztuje" i ma się takie bezpieczeństwo
> w jakie sie zainwestuje.

Ale zdajesz sobie sprawe, ze nierealne jest przeznaczenie polowy PKB na
bezpieczenstwo VIPow? A do tego sprowadza sie to Twoje porownanie
bezpieczenstwa prezydenta USA i polskiego VIPa. Nie mozna nazwac
oszcednoscia tego, ze wydajemy znaczaco mniej niz USA. MY TYCH PIENIEDZY NIE
MAMY, WIEC ICH NIE OSZCZEDZAMY.

Podsumowujac - po pierwsze primo nie ma przelozenia, ze im im wiecej kasy
wydasz na bezpieczenstwo, tym ono rzeczywiscie bedzie wieksze. Z drugiej
strony Polska w najjblizszym czasie nie bedzie wydawala na nie tyle kasy co
USA niezaleznie od tego czy pojawi sie NARODOWA ODPOWIEDZIALNOSC.

EOT.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

263. Data: 2010-10-19 08:00:57

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Był to dzień 19-październik-10, kiedy Paulinka napełnił usenet słów
muzyką:

> Nowy lepszy tren R pisze:
>> Był to dzień 19-październik-10, kiedy Paulinka napełnił usenet słów
>> muzyką:
>>
>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>> Był to dzień 19-październik-10, kiedy Paulinka napełnił usenet słów
>>>> muzyką:
>>>>
>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>> Był to dzień 19-październik-10, kiedy vonBraun napełnił usenet słów
>>>>>> muzyką:
>>>>>>
>>>>>>> Ghost wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>>>>>> news:i9iem4$bi8$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Miller, Kaczyński nad Gruzją, CASA, wskazuje, że problem istniał
>>>>>>>>>>> przed Smoleńskiem i był on ignorowany przez kolejnych
>>>>>>>>>>> "reprezentantów narodu" - IMHO głównie w imię celów populistycznych
>>>>>>>>>>> - lepiej rządzic pod szyldem "oszczędności" - i oszczędzono na
>>>>>>>>>>> bezpieczeństwie.
>>>>>>>>>> Te katastrofy nie byly skutkiem oszczednosci.
>>>>>>>>> Nie zgadzasz się, że istnieje związek pomiędzy bezpieczeństwem a
>>>>>>>>> inwestycjami w bezpieczeństwo w tych 4 konkretnych sprawach?
>>>>>>>> O jakich inwestycjach piszesz?
>>>>>>> Inwestycjach w stworzenie procedur poprawiających
>>>>>>> bezpieczeństwo(rozpoznawania lotniska, jego stanu, organy niezależne od
>>>>>>> ViPa a decydujące o doborze pilota i oceniające niezależnie jego pracę),
>>>>>>> inwestycje w ludzi i urządzenia zabezpieczające na różne wizytę,
>>>>>>> inwestycje w szkolenia (por. słynne symulatory), inwestycje w opłacanie
>>>>>>> pilotów tak aby najbardziej doświadczeni konkurowali o to by latać z
>>>>>>> ViPami, inwestycjach w maszyny w których nie trzeba pamiętać w właczeniu
>>>>>>> wyłączeniu czegoś (por. Miller)...
>>>>>>>
>>>>>>> Zapewne miałeś mozliwość zapoznania się choćby z tym "Jak to się robi w
>>>>>>> Ameryce" tzn. jakim przedsięwzięciem logistycznym jest dowolna wizyta
>>>>>>> prezydenta USA i jak ją się zabezpiecza - dobry kontrprzykład dla
>>>>>>> amatorszczyzny, która co chwila wychodzi przy okazji poznawania
>>>>>>> szczegółów każdej z 4 sytuacji o których pisałem.
>>>>>> Jeśli zgodzić się z tym, że katastrofa była wynikiem oszczędności, to czego
>>>>>> wynikiem jest śledztwo? Bałaganu?
>>>>> IMO próbą naprawienia z Rosją relacji. IMO dlatego Polska zawierzyła Rosji.
>>>>> Wiesz Ty i ja występując w roli ministra ds spraw zagranicznych brzmimy
>>>>> śmiesznie, ani Ty ani ja nie mamy żadnej wiedzy na ten temat. Myślę, że
>>>>> w Polsce nadal pokutuje syndrom 'piłki nożnej', bo na tym znają się
>>>>> wszyscy, tylko kur.a sukcesy to mieliśmy lat dziesiąt temu, żeby się
>>>>> szczycić. A polityka zagraniczna to nie piłka nożna.
>>>> Jeśli cokolwiek miałoby relacje naprawić to tylko gesty ze strony Rosji.
>>>> Nie z naszej.
>>> Gesty już były. Przez Panią Fotygę odpowiednio zinterpretowane.
>>
>> Odpowiedz mi na pytanie, tak konkretnie, na ile potrafisz.
>> Jakimi to gestami powinniśmy wynagrodzić Rosjanom to, że następnego dnia po
>> katastrofie wybijali we wraku okna i cieli go piłami mechanicznymi?
>
> Odpowiedz mi jak bardzo, tak jak moje dziecko, które wie, że otrzyma
> odpowiedź wtedy, kiedy będzie czas, potrafisz poczekać na opinie a nie
> ślizgać się po internecie, żeby swojej psychice robić spustoszenie?
> Tren pytasz mnie jakbym tam była, nie byłam Ty też. Po prostu wyluzuj.

Wyluzowałbym i czekał w spokoju gdybym nie widział co się dzieje.
Moim zdaniem trzeba być kompletnie ślepym, żeby się nie niepokoić.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

264. Data: 2010-10-19 11:25:53

Temat: Re: Kłamstwo
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:i9ik34$qme$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Ghost wrote:
>>
>>>
>>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:i9ihq9$khn$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>>>>> Zapewne miałeś mozliwość zapoznania się choćby z tym "Jak to się
>>>>>> robi w Ameryce" tzn. jakim przedsięwzięciem logistycznym jest
>>>>>> dowolna wizyta prezydenta USA i jak ją się zabezpiecza - dobry
>>>>>> kontrprzykład dla amatorszczyzny, która co chwila wychodzi przy
>>>>>> okazji poznawania szczegółów każdej z 4 sytuacji o których pisałem.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Prezydent USA dowodzi najwieksza armia swiata i wozi spusty od
>>>>> rakiet, to porownanie jest beznadziejne.
>>>>
>>>>
>>>> To dobre porównanie bo ilustruje to o co mi chodzi - BEZPIECZEŃSTWO
>>>> KOSZTUJE.
>>>
>>>
>>>
>>> Znaczy chodzi Ci o to, ze powinnismy byc mocarstwem na miare USA i,
>>> ze osiagniemy to dzieki NARODOWEJ ODPOWIEDZIALNOSCI.
>>>
>>> A tak cos blizej ziemi?
>>>
>>>
>> Niestety, będę niewzruszony wobec przypisywania mi twierdzeń których
>> nie napisałem :-) Musisz wymyślić coś lepszego. Jednak mniej czasu
>> zajmie zrozumienie że:
>
>
> napisales o narodowej odpowiedzialnosci, napisales, ze dobrze jest
> porownac wydatki na bezpieczenstwo prezydenta USA do wydatkow na
> bezpieczenstwo polskich VIPow.
>
>> Napisałeś:
>> "Te katastrofy nie byly skutkiem oszczednosci."
>>
>> Więc pokazuję, że "Bezpieczeństwo kosztuje" i ma się takie
>> bezpieczeństwo w jakie sie zainwestuje.
>
>
> Ale zdajesz sobie sprawe, ze nierealne jest przeznaczenie polowy PKB na
> bezpieczenstwo VIPow? A do tego sprowadza sie to Twoje porownanie
> bezpieczenstwa prezydenta USA i polskiego VIPa. Nie mozna nazwac
> oszcednoscia tego, ze wydajemy znaczaco mniej niz USA. MY TYCH PIENIEDZY
> NIE MAMY, WIEC ICH NIE OSZCZEDZAMY.
>
> Podsumowujac - po pierwsze primo nie ma przelozenia, ze im im wiecej
> kasy wydasz na bezpieczenstwo, tym ono rzeczywiscie bedzie wieksze. Z
> drugiej strony Polska w najjblizszym czasie nie bedzie wydawala na nie
> tyle kasy co USA niezaleznie od tego czy pojawi sie NARODOWA
> ODPOWIEDZIALNOSC.
>
> EOT.
>
>
Jeśli decydujemy się /my - w sensie Polacy/ nie kupować sobie
bezpieczeństwa poświęcając czas i pieniądze na jego poprawianie bo
uważamy, że nas na to nie stać, to bądźmy odpowiedzialni za tą decyzję i
nie szukajmy przyczyn katastrof i sytuacji z pogranicza katastrof
niewiadomo gdzie. Pogódźmy się - katastrofy BĘDĄ bo zdecydowaliśmy w
swej "ODPOWIEDZIALNOŚCI", że stać nas na nie ;-)

EOT

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

265. Data: 2010-10-19 14:23:47

Temat: Re: Kłamstwo
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Paulinka wrote:
> vonBraun pisze:
>
>> Ghost wrote:
>>
>>>
>>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:i9ihq9$khn$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>>>>> Zapewne miałeś mozliwość zapoznania się choćby z tym "Jak to się
>>>>>> robi w Ameryce" tzn. jakim przedsięwzięciem logistycznym jest
>>>>>> dowolna wizyta prezydenta USA i jak ją się zabezpiecza - dobry
>>>>>> kontrprzykład dla amatorszczyzny, która co chwila wychodzi przy
>>>>>> okazji poznawania szczegółów każdej z 4 sytuacji o których pisałem.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Prezydent USA dowodzi najwieksza armia swiata i wozi spusty od
>>>>> rakiet, to porownanie jest beznadziejne.
>>>>
>>>>
>>>> To dobre porównanie bo ilustruje to o co mi chodzi - BEZPIECZEŃSTWO
>>>> KOSZTUJE.
>>>
>>>
>>>
>>> Znaczy chodzi Ci o to, ze powinnismy byc mocarstwem na miare USA i,
>>> ze osiagniemy to dzieki NARODOWEJ ODPOWIEDZIALNOSCI.
>>>
>>> A tak cos blizej ziemi?
>>>
>>>
>> Niestety, będę niewzruszony wobec przypisywania mi twierdzeń których
>> nie napisałem :-) Musisz wymyślić coś lepszego. Jednak mniej czasu
>> zajmie zrozumienie że:
>>
>> Napisałeś:
>> "Te katastrofy nie byly skutkiem oszczednosci."
>>
>> Więc pokazuję, że "Bezpieczeństwo kosztuje" i ma się takie
>> bezpieczeństwo w jakie sie zainwestuje.
>>
>> Odpowiedzialny naród inwestuje w bezpieczeństwo. Nieodpowiedzialny
>> woli populizm w rodzaju "oszczędności", które doprowadzają do serii
>> katastrof lub sytuacji grożących katastrofą.
>
>
> A normalny naród nie ma wpływu na populistyczne gesty władz.
Normalny ma.
Rzecz w czymś co nazwać można "poziomem świadomości", ale w sumie jest
to kombinacja takich czynników jak wykształcenie obywateli i jego
jakość, niezależnośc polityczna mediów, dostęp do obiektywnej i
"pluralistycznej" informacji, przeźroczystośc/tansparentnośc mechanizmów
ekonomicznych i politycznych

Czyli normalny naród posiada:
(1) Oprócz prasy/telewizji "partyjnej" także niezalezną prasę, nie
uwikłaną w grę polityczną.
(2) Posiada mechanizmy i tradycje wyłaniania elit inne niz nepotyzm i
korupcja
(3) Posiada mechanizmy kształcenia obywateli inne niż dawanie im "za
chęć szczerą" lub za kasę magisteriów, doktoratów czy profesur.

Realną obroną przed populizmem jest świadomośc wyborców a pośrednio
także krytyczny głos wolnych mediów i elit stanowiacych dla obywateli
autorytety. Pozwalają one skutecznie karcić polityka za populizm jeszcze
w trakcie wykonywania władzy, lub zagrozić jej utratą, gdy populizm
dotrze do świadomości wyborców.

> Oszczędzamy
> na samolotach ( kto by w ogóle wiedział, ze wydajemy dziesiątki ,
> milionów na samoloty), skoro nie wiemy ile nas kosztuje utrzymanie
> posłów, partii, rozmaitych agencji rządowych, różnych służb.
> Nikt tego w
> skali makro nie ogarnia. Bzdurą jest pisać, ze to populistyczne
> zagrania, jeśli mogli wydać te pieniądze bez wiedzy społeczeństwa.

Nie chodzi o to czy wyborca wie ile go to kosztuje czy nie. Populizm
przejawia sie właśnie w tym, że ponieważ nie wiadomo - z braku
transparentności - w jaki sposób dzielone są publiczne pieniądze,
ponieważ obywatel nie interesuje sie tym bo woli zająć się czymkolwiek
innym (bo nie chce świadomie uczestniczyć w odpowiedzialności za kraj),
nawet tak prosta rzecz jak zakup nowych samolotów okazuje się niemożliwy
do zrealizowania przez 20 lat. Prześledziłem kiedyś mechanizm "jak to
było możliwe" i okazało się, że jesli jakaś rządząca akurat opcja
polityczna podchodziła do tego problemu(np przetargi na samoloty i inne
"latawce"), aktualna opozycja próbowała ugrać coś na "wykrywaniu"
realnych lub urojonych afer związanych z tymi działaniami aby na nich
"wypłynąc". I dokładnie WSZYSTKIE opcje polityczne od lewej do prawej
miały tu coś za uszami.
W końcu wszyscy bali sie nawet ruszyc ten problem.

Jeśli mechanizm ten uniemożliwiał poprawę jakości samolotów, to łatwo mi
sobie wyobrazić iz bardzo podobnie "rozwiązywano" inne problemy nające
wpływ na bezpieczeństwo vipowskich lotów, niezwiązane li tylko z
"aktualizacja floty" lecz innymi niezbednymi zmianami (procedury, liczba
i jakośc ludzi pilnujących tego, urządzenia naziemne itp rzeczy o
których pisałem wcześniej).

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

266. Data: 2010-10-19 14:29:54

Temat: Re: Kłamstwo
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:i9k9ll$143$1@inews.gazeta.pl...

>> A normalny naród nie ma wpływu na populistyczne gesty władz.
> Normalny ma.

Jakis przyklad normalnego narodu?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

267. Data: 2010-10-19 14:35:03

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Paweł <z...@...ll> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:i9ka9r$fuh$1@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:i9k9ll$143$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> A normalny naród nie ma wpływu na populistyczne gesty władz.
>> Normalny ma.
>
> Jakis przyklad normalnego narodu?

No właśnie :)

P.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

268. Data: 2010-10-19 14:47:11

Temat: Re: Kłamstwo
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:

>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:i9k9ll$143$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> A normalny naród nie ma wpływu na populistyczne gesty władz.
>>
>> Normalny ma.
>
>
> Jakis przyklad normalnego narodu?
>
>
Rozglądałbym się w tych okolicach w których dawno nie było "prawdziwej"
wojny a demokracja ma długie tradycje. Można by np. zerknąć na niektóre
kraje skandynawskie.

Odpowiadam Paulince, która narzuciła tu konwencję językową "normalny" a
nie chciało mi się definiować tego dokładnie bo uwikłanie dyskusji się w
semantykę zwykle niewiele daje.

Sądzę natomiast, że Polska demokracja jest na dorobku i jeśli za
"normalność" uznać nawet dowolne państwo Starej Europy (czyli
"przeciętnośc"), to jeszcze nam deczko brakuje.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

269. Data: 2010-10-19 14:49:03

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 19 Oct 2010 16:23:47 +0200, vonBraun napisał(a):

> Jeśli mechanizm ten uniemożliwiał poprawę jakości samolotów, to łatwo mi
> sobie wyobrazić iz bardzo podobnie "rozwiązywano" inne problemy nające
> wpływ na bezpieczeństwo vipowskich lotów, niezwiązane li tylko z
> "aktualizacja floty" lecz innymi niezbednymi zmianami (procedury, liczba
> i jakośc ludzi pilnujących tego, urządzenia naziemne itp rzeczy o
> których pisałem wcześniej).

Ja bym się przy tym wszystkim martwiła też o co innego: skoro vip-owskie
samoloty są do bani u nas, to co dopiero pasażerskie, zwyczajne...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

270. Data: 2010-10-19 14:56:16

Temat: Re: Kłamstwo
Od: "Veronika" <veronika_veronika@spam_op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1a10hw60vg5pk$.1xbzrrvxrr5gi.dlg@40tude.net...

> Ja bym się przy tym wszystkim martwiła też o co innego: skoro vip-owskie
> samoloty są do bani u nas, to co dopiero pasażerskie, zwyczajne...

Do vipowskich się dokłada, a na pasażerskich zarabia.
Więc chyba nie za bardzo jest się czym martwić.

V-V

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry