Neurokognitywistyka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 15

11. Data: 2006-09-01 10:42:42

Temat: Re: Neurokognitywistyka
Od: Marcin Ciesielski <m...@o...nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer wrote:

> Inaczej - wyobraź sobie, że znalazłeś odpowiednie procedury zmieniające
> mózg, które nie wymagają zastosowania programów
> społecznych/psychologii/interakcji ze środowiskiem. I fajnie, uda Ci się
> go [mózg] zmienić, ale ... leczony obiekt wychodzi z Twojego gabinetu,
> styka się zaraz za progiem z "programami społecznymi", i ... Twoje
> leczenie nadaje się do kosza, po w/w zmieniają znów mózg i niweczą
> "leczenie", lub wręcz odwracają jego skutek. ;)

Mnie interesują wyłącznie nauki teoretyczne i nie zamieram mieć do czynienia
z żadnymi pacjentami. Nimi niech się zajmują osoby, które będą to będą
umiały i chciały oraz miały odpowiednie kompetencje.

Jedni się nadają do pracy z ludźmi, drudzy raczej z urządzeniami i z
informacją (chociaż umiejętności społ. są potrzebne wszędzie, inna sprawa,
że nie wszyscy doceniają to, że obecnie umiejętności techn. w pewnym
stopniu również są potrzebne prawie wszędzie). IMHO nie warto deprecjonować
ani jednych, ani drugich.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2006-09-01 10:44:05

Temat: Re: Neurokognitywistyka
Od: Marcin Ciesielski <m...@o...nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora

Immon wrote:

> A sieci neuronowe symulowane przez program na komputerze

Właśnie tak - symulowane. To zmienia całą postać rzeczy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2006-09-01 10:51:07

Temat: Re: Neurokognitywistyka
Od: Marcin Ciesielski <m...@o...nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun wrote:

> Pozostanie najprawdopodobniej albo dorabianie innego kierunku,
> albo przekwalifikowywanie się - na psychologa?

Uprawnienia psychologów też będą mieli, ponieważ jest to w zasadzie
specjalizacja na psychologii. Nie będą musieli się przekwalifikowywać.

> czyli albo kolejny kierunek studiów albo inna forma kształcenia.

Teraz wszystko tego wymaga.

Ciekawe, kiedy powstaną studia podyplomowe równoważne z magisterskimi (czyli
np. 4 lata zamiast 5 na skutek wycięcia wszystkich niekierunkowych
przedmiotów). Tak, żeby np. osoba z dyplomem mgr psychologii mogła zdobyć
dyplom mgr informatyki bez _aż tylu_ formalności, jakie wiążą się z
typowymi studiami magisterskimi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2006-09-01 15:41:03

Temat: Re: Neurokognitywistyka
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Marcin Ciesielski; <3018356.dQlhPBOWx4@Marcin_Ciesielski> :

> Flyer wrote:
>
> > Inaczej - wyobraź sobie, że znalazłeś odpowiednie procedury zmieniające
> > mózg, które nie wymagają zastosowania programów
> > społecznych/psychologii/interakcji ze środowiskiem. I fajnie, uda Ci się
> > go [mózg] zmienić, ale ... leczony obiekt wychodzi z Twojego gabinetu,
> > styka się zaraz za progiem z "programami społecznymi", i ... Twoje
> > leczenie nadaje się do kosza, po w/w zmieniają znów mózg i niweczą
> > "leczenie", lub wręcz odwracają jego skutek. ;)
>
> Mnie interesują wyłącznie nauki teoretyczne i nie zamieram mieć do czynienia
> z żadnymi pacjentami. Nimi niech się zajmują osoby, które będą to będą
> umiały i chciały oraz miały odpowiednie kompetencje.
>
> Jedni się nadają do pracy z ludźmi, drudzy raczej z urządzeniami i z
> informacją (chociaż umiejętności społ. są potrzebne wszędzie, inna sprawa,
> że nie wszyscy doceniają to, że obecnie umiejętności techn. w pewnym
> stopniu również są potrzebne prawie wszędzie). IMHO nie warto deprecjonować
> ani jednych, ani drugich.

Odniosłem się do Twojej kwestii odnośnie "programu". Jeżeli nie
zrozumiesz programu, to jedynym Twoim osiagnięciem będzie przewidywanie
pojedyńczych sekwencji zachowania - a w ten sposób bardzo mało
wytłumaczysz.

Wyobraź sobie, że jesteś oderwany od społeczeństwa, nie znasz jego
"programu". Spotykasz pacjenta, który mówi Ci, że późno kładzie się spać
i nie udaje mu się wcześniej położyć. Gdybyś sam nie siedział przed
kompem/Tv do późna, to w życiu byś nie zgadł, bez dodatkowych pytań/bez
znajomości zwyczajów panujących w społeczeństwie, że to wina
oddziaływania w/w na pewien obszar mózgu. Twoja wiedza byłaby
bezużyteczna.

Paradoksalnie np. psychiatra lub psycholog maja łatwiej - przychodzi do
niego gość, z ewidentnymi objawami jakiejś formy depresji, które jednak
tyje, ma objawy lekkiej nadpobudliwości i trzyma się na nogach. Lekarz
nie musi wiedzieć, że pacjent wpierdala niemożliwe do przewidzenia
ilości napojów z cukrem i kofeiną [takie, że osoby to widzące wieszczą
mu bliski zawał ;)], tudzież dowala takie ilości nikotyny [co najmniej
60 papierosów "mocnych", ale takich naprawdę mocnych], które zdrowego
człowieka od razu by zemdliły, bo analizę jego stanu może przeprowadzić
opierając się na innych objawach i dopuszczając pewien margines błędu.
Zaręczam Ci, że ani psychiatra, ani psycholog nie straci swojej pracy
nigdy - może będzie korzystał z osiągnięć neuronauk, ale sporadycznie,
na równi z innymi "nienaukowymi" wynalazkami, które w odróżnieniu od
neuronauk będą przyswajalne dla pacjenta [albo będą na tyle
zakamuflowane, że nie będzie się on przed nimi bronił, będą działać w
dłuższym okresie czasu lub będą formą uruchomienia programu, np. "wyjdź
do ludzi w własnego/obcego" środowiska - reszta może się sama zrobi,
może nie].

Albo inaczej - wyobraź sobie, że znalazłeś sposób, na zmianę jakiejś
ścieżki w mózgu - ot, jakiś obrazek, dźwięk [pomijam fakt, że nie
znałbyś ani obrazka, ani dźwieku, bez znajomości "programu
społecznego"]. Zapodajesz "cudowny sposób" na zmianę. I okazuje się, że
DU.. - osoba działając w społeczeństwie styka się z n podobnymi lub
sprzecznymi obrazkami/dźwiękami, codziennie po n razy. Mówiąc wprost -
nie będziesz dobrym neuropsychologiem, zanim nie zostaniesz dobrym
psychologiem i osobą nie bojącą się ludzi. Uwierz mi.

Flyer
--
gg: 9708346

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2006-09-01 16:01:38

Temat: Re: Neurokognitywistyka
Od: Marcin Ciesielski <m...@o...nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer wrote:

> sprzecznymi obrazkami/dźwiękami, codziennie po n razy. Mówiąc wprost -
> nie będziesz dobrym neuropsychologiem, zanim nie zostaniesz dobrym
> psychologiem i osobą nie bojącą się ludzi. Uwierz mi.

Neuronaukowcy-teoretycy (mówię głownie o takich subdyscyplinach jak
"theoretical neuroscience" czy "brain theory") nie zajmują się pracą z
pacjentami, tylko tworzeniem modeli, przeprowadzaniem symulacji i
porównywaniem jej wyników z wynikami eksperymentów bezpośrednio
przeprowadzanych na ludziach lub zwierzętach. Co do reszty - jak
najbardziej, warto mieć o tym jakieś pojęcie. Co do braku lęku przed ludźmi
- to się przydaje wszędzie i każdemu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry