ODPOWIEDZIALNOŚĆ

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-09-13 10:25:40

Temat: Re: ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

poranna mgła:
> Zgadzam sie z Erykiem. Takim przykladem moga
> byc watki zainicjowane przez Elize vel Krystyne,
> po ktorych przezczytaniu opadaja rece i nogi

Dlaczego? :)
Mnie nic nie opadlo. A poza tym kazdy (czytajacy)
ma swoj rozum.

> Dokladnie.

Bez sensu. Wlasnie po to sa grupy dyskusyjne aby
pisac i wymieniac informacje (subiektywne) na rozne
tematy. :)

Tak wiec nadal nie bardzo rozumiem jakby przerysowanego
'przerazenia' Eryka. :)

Pozdrawiam,
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-09-13 10:27:45

Temat: Re: ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Od: Joanna <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

in article 9nq1i2$ef1$...@n...tpi.pl, cbnet at c...@w...pl=NOSPAM= wrote on
13-09-01 12:25:

> poranna mgła:
>> Zgadzam sie z Erykiem. Takim przykladem moga
>> byc watki zainicjowane przez Elize vel Krystyne,
>> po ktorych przezczytaniu opadaja rece i nogi
>
> Dlaczego? :)
> Mnie nic nie opadlo. A poza tym kazdy (czytajacy)
> ma swoj rozum.
>
>> Dokladnie.
>
> Bez sensu. Wlasnie po to sa grupy dyskusyjne aby
> pisac i wymieniac informacje (subiektywne) na rozne
> tematy. :)
>
> Tak wiec nadal nie bardzo rozumiem jakby przerysowanego
> 'przerazenia' Eryka. :)
>
> Pozdrawiam,
> Czarek
>
Chociaz przekonala mie "poranna mgla" do moderowania, to nadal nie do konca
rozumiem kwestie zwiazane z kodeksem etc. - ta lista dysk. nie jest grupa
terapeutyczna, nie jest tez miejscem spotkania psycholog vc. pacjent, ani
nawet psycholog vc. psycholog. To otwarta dyskusja i kazdy odpowiada tu wg
mnie za siebie.

Mozemy moderowac. Czy jest ktos chetna do podjecia takiego wysilku? I mimo
wszystko tez odpowiedzialnosci?

Pozdr.
Joanna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-13 10:33:17

Temat: Re: ODPOWIEDZIALNOŚ
Od: "Mike" <C...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Daga Gorczyńska <z...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9nq0n3$g9d$...@n...onet.pl...

> Mnie akurat chodziło o nie-psychologów. :)))
> A poważnie, pewnie sam widziałeś te pytania na grupie... choćby o
> polecenie psychologa.

Nie tylko widzialem - sam je napisalem :-)

Pozdr

Mike

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-13 10:57:01

Temat: Re: ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Od: "poranna mgła" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Joanna" <c...@p...onet.pl> napisał

> To otwarta dyskusja i kazdy odpowiada tu wg
> mnie za siebie.

Czy za dyskusje uwazasz OCENIANIE osoby, potepianie jej, wylewanie na nia
kubla pomyj?
IMO dyskusja powinna dotyczyc konkretnego problemu.
A co z osobami, u ktorych poczucie odpowiedzialnosci za wlasme slowa jest
znikome i udzielaja rad typu 'no tak, faktycznie masz problem, jestes
skonczonym sq..., idz sie powies'? Nie bierzesz pod uwage sytuacji, ze na
grupe moze napisac ktos faktycznie zdesperowany, przytloczony swoim problem
o duzej wrqzliwosci i rada tego typu moze byc ta przyslowiowa kropla?

>
> Mozemy moderowac. Czy jest ktos chetna do podjecia takiego wysilku? I mimo
> wszystko tez odpowiedzialnosci?

Nie wiem na ile to jest zgodne ze stanem faktycznym, ale odnioslam wrazenie,
ze w jakims stopniu pshome jest zwiazany z grupa....

pozdrawiam cieplo
poranna mgla

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-13 11:04:07

Temat: Re: ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Od: Joanna <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

in article 3...@n...vogel.pl, poranna mgła at
p...@p...onet.pl wrote on 13-09-01 12:57:

> Użytkownik "Joanna" <c...@p...onet.pl> napisał
>
>> To otwarta dyskusja i kazdy odpowiada tu wg
>> mnie za siebie.
>
> Czy za dyskusje uwazasz OCENIANIE osoby, potepianie jej, wylewanie na nia
> kubla pomyj?
> IMO dyskusja powinna dotyczyc konkretnego problemu.
> A co z osobami, u ktorych poczucie odpowiedzialnosci za wlasme slowa jest
> znikome i udzielaja rad typu 'no tak, faktycznie masz problem, jestes
> skonczonym sq..., idz sie powies'? Nie bierzesz pod uwage sytuacji, ze na
> grupe moze napisac ktos faktycznie zdesperowany, przytloczony swoim problem
> o duzej wrqzliwosci i rada tego typu moze byc ta przyslowiowa kropla?

Przepraszam, chyba w tym momencie mi brakuje empatii. mysle, ze w necie nie
da sie wyeliminowac tego niebezpieczenstwa bez moderowania, ale wtedy zawsze
pojawia sie pytanie o to, czy cenzura nie jest zbyt ostra.
Masz racje - dyskusja powinna dotyczyc problemu, a nie osoby, ale granica
jest dosyc plynna.
Przyznam, ze caly czas wychodzilam z zalozenia, ze grupa nie jest
przestrzenia do terapii, ani czyms w rodzaju tel. zaufania. Moze kazda osoba
przychodzaca wyraznie z problemem powinna byc informowana - cos w rodzaju
adnotaci na papierosach "Palenie tytoniu... etc. Minister Zdrowia). Moze
powinno to sie znalezc w stopkach uczestnikow? Do netykiety, regulaminu i
opis grupy nie kazdy zaglada. Jak myslicie?

>> Mozemy moderowac. Czy jest ktos chetna do podjecia takiego wysilku? I mimo
>> wszystko tez odpowiedzialnosci?
>
> Nie wiem na ile to jest zgodne ze stanem faktycznym, ale odnioslam wrazenie,
> ze w jakims stopniu pshome jest zwiazany z grupa....
Tak, oczywiscie - to jej uczestnicy, a wiec niektorzy z nas. Tutaj nie mozna
wskazac (chyba), raczej chodzi o ochotnikow. Ale sadze, ze to zmieni
dynamike grupy - posty beda ukazywac sie nie w czasie ciaglym, ale partiami
- zaleznie od czasu, energii itd. moderatora. Przyznam, ze mi to troche
przeszkadza (na innych moderowanych listach). Wole dialog w realnym czasie.
To tylko moje zdanie. Ciekawa jestem innych.

> pozdrawiam cieplo
> poranna mgla
>
no i ja tez:)
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-13 11:20:50

Temat: Re: ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Od: Joanna <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

in article 9nq42r$46a$...@n...tpi.pl, Eryk at e...@s...pl wrote on
13-09-01 14:10:

>
> Odpowiem na grupie w sposób następujący: nie chcę ani nie czuję się powołany
> do osądów konkretnych osób.
> Jeżeli hipotetyczna osoba X prosi o radę w sprawie problemów rodzinnych, a
> wypowiedź osoby Y nie mającej przygotowania do interwencji systemowej jest
> w swojej emocjonalności autorytatywna, to X MOŻE podjąć działania, które
> przyniosą opłakane skutki. To nie są odosobnione przypadki. A przykład
> interwencji systemowej podaję jako niemożliwy do zidentyfikowania z
> rzeczywistym.

To ja sie tutaj jednak z Toba Eryku zgodzic nie moge. Jeszcze raz powtorze:
to nie jest grupa psychoterapeutyczna. I z zalozenia nia byc nie miala. Moim
zdaniem, jezeli chcesz za pomoca internetu pomagac, albo uniemozliwiac
szkodzenie, to moze powinienes wylapywac te osoby i na priva podawac
instrukcje gdzie maja sie zglosic po fachowa pomoc (np. lista PTP etc., zeby
nie uprawiac jakis partykularyzmow).
Wg mnie X prosi o rade tak, jak prosi sie o nia kolezanke w pracy. Lista
pelni funkcje bardziej "worka do zwierzen".
Pamietaj, ze na terapiach grupowych tez sie przestrzega, zeby nie podejmowac
od razu zadnych radykalnych decyzji, ale w ostatecznosci zaden terapeuta nie
ma pewnosci, co zrobi klient po wyjsciu z grupy. A na grupie slyszy rozne
rzeczy, nie zawsze mile. I terapeuta wtedy tez niekoniecznie reaguje.

> Nie wiem, czy zauważyłeś Czarku, że część osób piszących na grupę to osoby
> które potrzebują pomocy psychoterapeutycznej. Dla tych osób napisanie na psp
> jest wyczynem na miare zdobycia Mt. Everestu. One nie pójdą w danej chwili
> szukać pomocy u specjalistów.... one szukają wsparcia. Znasz obiegowe opinie
> o psychologach , prawda? Podtrzymywane przez zjawiska o których piszę.

Niestety nie da sie zdjac odpowiedzialnosci za wlasne zycie z tych, ktorzy
sukaja tu pomocy. Wiesz dobrze, ze zaden psycholog nie podejmuje sie raczej
terapii na sile - to pacjent musi dostrzec potrzebe i wykonac wysilek
znalezienia rozwiazania (ktorego pierwszym etapem moze byc zgloszenie sie do
specjalisty). Powaznie mysle teraz o tej stopce, o wielokrotnym ostrzeganiu,
ze to nie jest grupa terapeutyczna. Nie sadzisz, ze to by troche moglo
pomoc?

> Joasiu, na priva możesz do mnie pisać zawsze - to nie będzie upublicznianie.
> Pozdrawiam, Eryk

Alez oczywiscie:) Nawet mi przez mysl nie przeszlo, zeby ci nie ufac w tej
kwestii. Mysle jednak, ze te dyskusje swobodnie mozemy przeprowadzic
rzeczywiscie publicznie na grupie, bo to dotyczy nas wszystkich.
Pozdr. serd.
Joanna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-13 11:30:10

Temat: Re: ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Od: "spider" <s...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik poranna mgła <p...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@n...vogel.pl...

> Pomysl moderowania uwazam za bardzo dobry i wcale nie mam aspiracji, aby
> moje posty pojawialy sie na grupie.

A ja mysle, ze kazdy z nas powinien sobie moderowac ta grupe wg wlasnych
uznan.
Ja na przyklad czytam jakies 5-10% grupy. Jesli ktos nie lubi danego watku
to
jego nie sciaga, a jesli ktos nie lubi danej osoby to wrzuca ja do filtra.
Takze za duzo zachodu z tym moderowaniem, niech zostanie jak jest.
Zreszta - nie chcesz, nie pisz - nie chcesz, nie czytaj. Tutaj ta regula
bardzo pasuje.
Kazdy ma tutaj prawo zabrania glosu, wiec niby dlaczego mamy odbierac
ludziom to prawo. Grupa nie jest na tyle powazna (chociaz .sci. mowi co
innego) zeby trzeba bylo ja moderowac. Aspektow naukowych tutaj naprawde
malo.

--
spider
s...@c...pl
http://www.eps.gda.pl/spider
GG: 905754

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-13 11:31:38

Temat: Re: ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Od: "Eva" <e...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Joanna" :

A ja myślę, Joasiu, że żadna stopka nie pomoże:).
To tak jak z napisem na każdej paczce i reklamie papierosów.

Jak wymusić ( co za słowo;)) ! ) odpowiedzialność za słowo ?

Ja nie wiem, ale wiem że tu powinno tu być konieczne.
A wszystkich niebezpieczeństw i tak się nie uniknie.
Pozdrowienia, E.

<c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:B7C66332.1B186%chironia@poczta.onet.pl...
> in article 9nq42r$46a$...@n...tpi.pl, Eryk at e...@s...pl wrote on
> 13-09-01 14:10:
>
>
> >
> > Odpowiem na grupie w sposób następujący: nie chcę ani nie czuję się powołany
> > do osądów konkretnych osób.
> > Jeżeli hipotetyczna osoba X prosi o radę w sprawie problemów rodzinnych, a
> > wypowiedź osoby Y nie mającej przygotowania do interwencji systemowej jest
> > w swojej emocjonalności autorytatywna, to X MOŻE podjąć działania, które
> > przyniosą opłakane skutki. To nie są odosobnione przypadki. A przykład
> > interwencji systemowej podaję jako niemożliwy do zidentyfikowania z
> > rzeczywistym.
>
> To ja sie tutaj jednak z Toba Eryku zgodzic nie moge. Jeszcze raz powtorze:
> to nie jest grupa psychoterapeutyczna. I z zalozenia nia byc nie miala. Moim
> zdaniem, jezeli chcesz za pomoca internetu pomagac, albo uniemozliwiac
> szkodzenie, to moze powinienes wylapywac te osoby i na priva podawac
> instrukcje gdzie maja sie zglosic po fachowa pomoc (np. lista PTP etc., zeby
> nie uprawiac jakis partykularyzmow).
> Wg mnie X prosi o rade tak, jak prosi sie o nia kolezanke w pracy. Lista
> pelni funkcje bardziej "worka do zwierzen".
> Pamietaj, ze na terapiach grupowych tez sie przestrzega, zeby nie podejmowac
> od razu zadnych radykalnych decyzji, ale w ostatecznosci zaden terapeuta nie
> ma pewnosci, co zrobi klient po wyjsciu z grupy. A na grupie slyszy rozne
> rzeczy, nie zawsze mile. I terapeuta wtedy tez niekoniecznie reaguje.
>
> > Nie wiem, czy zauważyłeś Czarku, że część osób piszących na grupę to osoby
> > które potrzebują pomocy psychoterapeutycznej. Dla tych osób napisanie na psp
> > jest wyczynem na miare zdobycia Mt. Everestu. One nie pójdą w danej chwili
> > szukać pomocy u specjalistów.... one szukają wsparcia. Znasz obiegowe opinie
> > o psychologach , prawda? Podtrzymywane przez zjawiska o których piszę.
>
> Niestety nie da sie zdjac odpowiedzialnosci za wlasne zycie z tych, ktorzy
> sukaja tu pomocy. Wiesz dobrze, ze zaden psycholog nie podejmuje sie raczej
> terapii na sile - to pacjent musi dostrzec potrzebe i wykonac wysilek
> znalezienia rozwiazania (ktorego pierwszym etapem moze byc zgloszenie sie do
> specjalisty). Powaznie mysle teraz o tej stopce, o wielokrotnym ostrzeganiu,
> ze to nie jest grupa terapeutyczna. Nie sadzisz, ze to by troche moglo
> pomoc?
>
> > Joasiu, na priva możesz do mnie pisać zawsze - to nie będzie upublicznianie.
> > Pozdrawiam, Eryk
>
> Alez oczywiscie:) Nawet mi przez mysl nie przeszlo, zeby ci nie ufac w tej
> kwestii. Mysle jednak, ze te dyskusje swobodnie mozemy przeprowadzic
> rzeczywiscie publicznie na grupie, bo to dotyczy nas wszystkich.
> Pozdr. serd.
> Joanna
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-13 11:34:37

Temat: Re: ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Od: "Eva" <e...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Eva" <e...@w...pl> napisał w wiadomości
news:9nq5hh$f3i$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Joanna" :
>
> A ja myślę, Joasiu, że żadna stopka nie pomoże:).
> To tak jak z napisem na każdej paczce i reklamie papierosów.
>
> Jak wymusić ( co za słowo;)) ! ) odpowiedzialność za słowo ?
>
> Ja nie wiem, ale wiem że tu powinno tu być konieczne.
> A wszystkich niebezpieczeństw i tak się nie uniknie.
> Pozdrowienia, E.

A tak prywatnie;) to myślę, że jest tu kilku moderatorów:) zupełnie spontanicznych;).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-13 11:41:57

Temat: Re: ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Od: Joanna <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

in article 9nq5n4$gbf$...@n...tpi.pl, Eva at e...@w...pl wrote on 13-09-01
13:34:

>
> Użytkownik "Eva" <e...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:9nq5hh$f3i$1@news.tpi.pl...
>>
>> Użytkownik "Joanna" :
>>
>> A ja myślę, Joasiu, że żadna stopka nie pomoże:).
>> To tak jak z napisem na każdej paczce i reklamie papierosów.
>>
>> Jak wymusić ( co za słowo;)) ! ) odpowiedzialność za słowo ?
>>
>> Ja nie wiem, ale wiem że tu powinno tu być konieczne.
>> A wszystkich niebezpieczeństw i tak się nie uniknie.
>> Pozdrowienia, E.
>
> A tak prywatnie;) to myślę, że jest tu kilku moderatorów:) zupełnie
> spontanicznych;).
>

Ewo, przemyslalam to raz jeszcze: ja jestem przeciw moderowaniu.
Nie da sie uszczesliwic wszystkich i wszystkich obronic przed zyciem w
naturalnych warunkach, bez znieczulenia.

A tak prywatnie, to poniewaz znam tu jednego spontanicznego moderatora to
tym bardziej obawiam sie ewentualnych skutkow.

Sama parokrotnie zostalam tu oceniona negatywnie. I nie powiem - nie jest to
mile. Ale to czesc zycia, nieprawdaz? To tez jakas dla mnie informacja. Nie
autorytatywna, ale pewien sygnal, bodziec do refleksji. Nie mozna doroslych
ludzi trzymac pod kloszem:)))

Powiem wam, ze naprawde bylam swiadkiem stuacji na ter.gropowych, gdzie
dochodzilo do zbiorowych atakow grupy na jednostke. Byl placz, byla rozpacz,
bylo przerazenie. I owszem - fachowiec to z boku kontrolowal. Czy takiej
kontroli nie moga mimochodem spelniac obecni na tej liscie fachowcy?

A moze naprawde jestem zbyt cyniczna i za grosz u mnie empatii? Nie wiem,
mozliwe.
pozdr. serd.
Jo