Użytkownik dradam <x...@p...onet.pl> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:t...@4...com..
.

. Pacjent w wieku podeszlym, wieloletnie nadcisnienie tetnicze w
> >wywiadzie. Lekarz pierwszego kontaktu zapisal obok innych takie oto dwa
> >preparaty: Prestarium i Spironol. Nie oznaczono ani poziomu kreatyniny,
ani
> >potasu.
>
> No to co : nadcisnienie w wywiadzie, czy faktycznie istniejace ?

Jedno i drugie.

>
> Bateria testow do wykonania jest z pewnoscia nieco dluzsza niz poziom
> kreatyniny i potasu.


Owszem. Ja tu nie pisze historii choroby tylko podaje dane istotne dla
rozwiazania konkretnego problemu. Potas i kreatynina przy zleceniu
spironolaktonu i inhibitora ACE to IMHO koniecznosc. Inne tez, i owszem -
tylko o inne rzeczy nie pytam. Vide temat watku.

>
>
> >Zalecilem natychmiastowe odstawienie Spironolu...
> >Wydaje mi sie, ze laczenie lekow tych dwoch grup to blad wrecz
> >podrecznikowy - w dodatku w cukrzycy spironolakton nie jest zalecany.
>
> Nie znalazlem dowodow, ze tak jest, ani na pierwsze ani na drugie
> stwierdzenie. Zalecena jest ostroznosc w pierwszej sytuacji, co do
> drugiej - jakos nic nie potrafie znalezc w "urzedowych" wydawnictwach
> (dotyczacych tego leku) .


Co do pierwszego: bez komentarza. Za blad w odpowiedzi czy mozna laczyc
inhibitor ACE z lekami moczopednymi oszczedzajacymi potas wylatuje sie na
SLAMie z egzaminu z farmakologii. Z ocena niedostateczna. O 'zalecanej
ostroznosci' pisze w ulotce spironolaktonu, tyle ze po to idziemy na studia,
zeby wiedziec ciut wiecej niz to, co pisze w ulotce.
Bo_jaki_sens ma polaczenie tych dwoch grup lekow? Diuretyki oszczedzajace
potas dzialaja z natury duzo slabiej od tiazydow - i sens ich podawania jest
tylko wtedy, gdy mamy pacjenta zagrozonego hipokaliemia (np. leczonego
tiazydami wlasnie). Tutaj mamy sytuacje odwrotna. A potasu, o czym pisalem,
nikt nie oznaczyl.
Co do drugiego - tez nie wiedzialem, wiec sprawdzilem. Cytuje za J.
Tatoniem, 'Powiklania cukrzycy': "Podawanie lekow diuretycznych
oszczedzajacych potas jest u chorych na cukrzyce, u ktorych czesto dochodzi
do powstania hiporeninowego hipoaldosteronizmu, przeciwwskazane". Dotyczy to
glownie nefropatii cukrzycowej - i po to moja informacja: kreatyniny nikt
nie oznaczyl. A wystapienie stopy cukrzycowej - poznego powiklania -
sugeruje, ze takie zmiany sa jak najbardziej mozliwe.

> >Tym
> >niemniej prosilbym o opinie Kolegow praktykow - co Wy o tym sadzicie?...
> >Odstawic od razu, czy przejsc sie porozmawiac z lekarzem?..
>
> A Ty jestes lekarzem ? Jakos to nie jest oczywiste dla mnie !

Po pierwsze: prosilbym o uzasadnienie powyzszego. Po drugie: ja, piszac na
grupe, zaczalem od tego, ze napisalem, kim jestem - nie dalej niz wczoraj. W
dodatku posluguje sie wlasnym imieniem i nazwiskiem. Zarzucanie mi braku
wiedzy - bo chyba o tym ma swiadczyc powyzsze zdanie - przez internetowego
anonima wydaje mi sie co najmniej smieszne.

Na koniec: moze zamiast niepotrzebnej agresji i wzajemnego obrazania sie
nalezaloby dyskusje prowadzic bardziej merytorycznie? Wiem, ze to na
pl.sci.medycyna rzecz rzadka, ale jesli juz sie komus zarzuca brak wiedzy,
to warto to oprzec na jakichs konkretnych podstawach...
Chyba ze pisze sie tylko dla bicia piany.

pzdr
W.