Użytkownik JC <J...@t...de> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9m1hmj$cbe$05$...@n...t-online.com...
>
> "mikrom" <m...@c...pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:9ludsj$cb8$1@news.tpi.pl...
>
> /.../
>
> > >
> > Witam Grupowiczow ! Witam Panie J. Cwielong !
>
> Witam.
>
> >
> > Tak szczerze wyznam Panu, ze nie bardzo rozumiem o co
> > Panu
> > "biega". Z jednej strony to Pan polemizuje
> > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxx
> > xxxxxxxx
> > "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im
> > Newsbeitrag
> > news:9kj8k2$toe$1@news2.ipartners.pl...
> >
>
> /.../
>
> >
> > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxx
> > xxxxxx
> > Jest jeszcze kilka innych polemik. W innym dokumencie
> > dowiaduje sie,
> > ze wyslal Pan do rzecznika ON ustawe niemiecka o ON
> > itd.
> > Na stronach SISON dowie sie Pan ze samorzadowcy z Rudy
> > Sl bywali
> > w jednym roku az 13 razy w Nienczech - uczyc sie praw
> > ON (za pieniadze - nie swoje)
> > Zarowno urzednicy rzadowi, samorzadowi znaja troche
> > lepiej niz Pan
> > Niemcy i przepisy niemieckie.
>
> Problem proszę Pana jest w tym, że przepisy niemieckie
> (nie wiem o którego typu tutaj Pan wspomina) są tak
> obszerne, że sami przeciętni Niemcy bez pomocy adwokatów
> nie są w stanie ich ogarnąć. Tak są szczegółowe.
> No ale przyjmijmy, że ma Pan rację.
>
> Wróćmy więc z Niemiec do kraju i spróbujmy odpowiedzieć
> sobie dlaczego Ci urzędnicy rządowi a tym bardziej
> samorządowi dopuścili do urodzenia się - daleko nie
> sięgając - czegoś tak bulwersującego i dyskryminującego
> ON jak WAPARK???
>
> I tacy jak ja czy Pan Cimachowski z Canady podaliśmy
> przykłady jak to jest w innych krajach rozwiązane.
>
> Tao tylko jeden z wielu immych przykładów przeczących
> temu co Pan wyżej sugeruje.
>
> > Nie sadze aby potrzebne
> > byly panskie
> > nauki.
>
> Takie odniósł Pan wrażenie?
> Ja bym to w przeciwieństwie do Pana ujął jako przykłady.
> Przykłady podawane przezemnie kierowane są do tych
> którzy nie są urzędnikami rządowymi czy samorządowymi lecz
> tymi których one dotyczą - ON.
> Oni pewnych rzeczy nie wiedzą - to zwykli ludzie, którzy zadają sobie
> codziennie pytania dlaczego tam czy tam ON żyją inaczej.
> Sugerujesz Pan aby im tej wiedzy i przykładów nie podawać?
>
> >Problem jest zupelnie gdzie indziej.
> > Spolecznosci ON trzeba pomagac,
> > reprezentowac poprzez stowarzyszenia.
>
> Nie proszę Pana.
> Nawiążę do wcześniejszego Pana twierdzenia:
>
> > Zarowno urzednicy rzadowi, samorzadowi znaja troche
> > lepiej niz Pan
> > Niemcy i przepisy niemieckie.
>
> Tu nie ma czegoś takiego w skali i w celach jakie Pan sugerujesz.
> Tu są dwa i tylko trzy elementy, które bardzo skutecznie
> i ekonomicznie rozwiązują wiele problemów ON.
> Na kpiny z któregokolwiek z tych trzech elementów nie może
> pozwolić sobie nawet Kanclerz. Nikt.
>
> 1. " Gesetz zur Sicherung der Eingliederung
> Schwerbechinderten in Arbeit , Beruf und Gesellschaft"
>
> 2. Rechtsschutz.
>
> 3. Anwalt.
>
>
> >W
> > stowarzyszeniach trzeba
> > zawinac rekawy pracowac i nie liczyc na podziekowania
> > lub pieniadze.
>
> W to miejsce proponuję pkt. 1 a rękawy zakasać do pracy
> przez co zapełnić można np. dziurę budżetową. Można też
> dzięki pracy utrzymać rodzinę, wyjechać na urlop i zrobić
> coś dla innych. On proszę Pana potrzebują pracy a nie
> wsparcia 380zł / mieś. i stowarzyszeń które nie dość że
> im nie pomogą w tym co wymieniłem to jeszcze nazwą ich
> - tych ON - oszolomonami.
> No ale urzędnicy jak Pan sugerujesz wiedzą lepiej.
> Nie polemizuję.
>
> > Niedawno w tvp wypowiadali sie
> > poszkodowani w wypadkach samochodowych.
> > Stwierdzili oni, ze jako poszkodowani - nie mieli szans
> > na wygranie
> > spraw w sadach. Od niedawna , utworzyli Stowarzyszenie
> > Osob Poszkodowanych w Wypadkach Samochodowych. Ich
> > skutecznosc
> > jest nieporownywalna z ta jak dzialali w grupie.
>
> To zadanie PRAWA proszę Pana a nie stowarzyszeń.
>
> > Pan ma inne doswiadczenia z realiow polskich - to
> > niech. Pan przekona Spolecznosc ON ,co grupa
> > "zalatwila",
> > Dopiero wowczas prosze pouczac nieudacznikow,
> > niedorajdow. Prosba aby Pan nie konczyl nauki o palcach
> > rak - my to juz znamy, mono oyganizacje - tez
> > przerabialismy. Zauwazcie, ze od grupy sie odwracaja :
> > geo 97 / nikt nie podjal tematu; Konrad Turowski -
> > t...@p...net z dn. 19.08.2001r. - tak na marginesie
> > wg mnie
> > poruszyl Pan wazki temat i ma Pan absolutna racje.
>
> Pan wybaczy ale tu to się totalnie pogubiłem -
> nie wiem o czym Pan pisze.
>
> > Na
> > kazdym
> > stanowisku przepisy obowiazuja co nie oznacza ze nie
> > nalezy
> > rozumem i dobra wola kierowac. Tego nigdzie nie naucza.
>
> Tu też jeszcze nie wiem o czym Pan mówi.
>
> > Jedno rozwiazanie, trzeba przypominac; "zapomnial wol
> > jak
> > cieleciem byl." To taka dygresja.
>
> Tu też nie wiem o czym Pan mówi.
>
> > Powrot do meritum:
> > Czyli nie gadania Panie nam trzeba - ale dzialania.
>
> Tu się zgadzam.
>
> > Nie moge pochwalic sie takim znawstwem autorow fraszek
> > ale ku przestrodze zacytuje, autor nieznany - ku
> > przestrodze.
> > " plec pleciugo byle dlugo "
>
> To wszystko?
> To proponuję krótkie rozwiązanie i gwarantuję pozytywne skutki
> dla życia ON - wszystkich.
>
> 1.
> Zróbcie tak - SISON - aby KPON stała się USTAWA a pobożne,
> zawarte w niej życzenia PAEAGRAFAMI PRAWNYMI.
> Nawet sobie nie wyobrażacie jak Ci, których one będą dotyczyć
> staną na nogi. Będzie to coś co obejmie jednolicie cały kraj
> i ukróci samowolę władzy terytorialnej w temacie łamania
> praw ON - patrz WAPARK.
>
> To na początek.
>
> 2.
> Wspomniałeś Pan o znajomości niemieckich realii.
> Za (Rechtsschutz) ubezpieczenie mnie, mojej całej rodziny
> w całokształcie mego życia zawodowego i prywatnego
> płacę na mieś. 36 DM.
>
> Doprowaźcie aby każdego niepełnosprawnego stać było
> na to ubezpieczenie.
>
> Wiecie jaki będzie efekt?
> Nikomu nie będą potrzebne żadne stowarzyszenia i nikt już
> nie skrzywdzi żadnego ON.
> A wy, no cóż - do pracy.
>
> I to nie były proszę szanownego Pana żadne nauki.
> To były podane tylko proste i skuteczne mechanizmy
> wprowadzające PORZADEK.
> Mało tego - z życia wzięte.
>
> Pan natomiast podał to, że urzędnicy wszystko wiedzą,
> znają lepiej Niemcy i tam obowiązujące przepisy, że się
> ich uczyli itd,
> tylko efektów tej wiedzy w życiu znaleźć nie można.
>
> pozdr. JC
> ----------------
>