Żaba a sprawa polska :))

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-09-04 21:20:44

Temat: Żaba a sprawa polska :))
Od: Daga Gorczyńska <z...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam!

W związku z ogromnym zainteresowaniem (tylko czemu na priva? :)) żabą
Maturany cytuję maila - odpowiedź eTaCie.

Chodzi o to, że niejaki Maturana, Brazylijczyk, biolog,
jakieś 10 lat temu wynalazł żabę. :) Odkrył, że żaba nie reaguje na RL,
tylko
na to, co jej się przedstawia na siatkówce. I tak żaba nie reaguje na
muchę,
tylko na jej ruch. I to też nie na jakikolwiek ruch, ale na ruch od
lewa do
prawa. Na ruch przeciwny i jakikolwiek inny nie reagują żaby, bo nie
jest on
odzwierciedlony na ich siatkówce.

To Maturanę skłoniło do zastanawiania się nad naszym odbiorem RL. I
doszedł
do wniosku, że każdy ma swoją własną mapę poznawczą, w związku z czym
nic
nie istnieje obiektywnie. Komunikacja natomiast jest konfrontacją
tychże
map. Ucząc się języka przyjmujemy reguły tworzące złudzenia, język jest
narzędziem konstruowania świata i na to konstruowanie jesteśmy stale
skazani.

To odkrycie ;-) dla terpaii systemowej miało przełomowe znaczenie.
Ponieważ
terapeuta stał się częścią tego systemu, a nie cząstką odrębną, a to z
kolei
wniosło zupełnie inną jakość do terapii rodzin, i terapii w ogóle. I
takie
znaczenie ma żaba dla światowej psychologii. ;-)

Serdeczności!
Daga

--
Wszystko polega na tym, czego się w życiu szuka i co uważa za
najważniejsze. /David Herbert Lawrence/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-09-05 05:41:42

Temat: Re: Żaba a sprawa polska :))
Od: "Rinaldo" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Daga Gorczyńska" <z...@w...pl> napisał w wiadomości
news:9n3gjv$t0t$1@news.onet.pl...
> Witam!
>
> W związku z ogromnym zainteresowaniem (tylko czemu na priva? :)) żabą
> Maturany cytuję maila - odpowiedź eTaCie.
>
> Chodzi o to, że niejaki Maturana, Brazylijczyk, biolog,
> jakieś 10 lat temu wynalazł żabę. :) Odkrył, że żaba nie reaguje na RL,
> tylko
> na to, co jej się przedstawia na siatkówce. I tak żaba nie reaguje na
> muchę,
> tylko na jej ruch.

To, ze zaba widzi tylko poruszajace sie obiekty jest znane znacznie dawniej
niz 10 lat!

> I to też nie na jakikolwiek ruch, ale na ruch od
> lewa do
> prawa. Na ruch przeciwny i jakikolwiek inny nie reagują żaby, bo nie
> jest on
> odzwierciedlony na ich siatkówce.
>

Tego nie wiedzialem.

> To Maturanę skłoniło do zastanawiania się nad naszym odbiorem RL. I
> doszedł
> do wniosku, że każdy ma swoją własną mapę poznawczą, w związku z czym
> nic
> nie istnieje obiektywnie. Komunikacja natomiast jest konfrontacją
> tychże
> map. Ucząc się języka przyjmujemy reguły tworzące złudzenia, język jest
> narzędziem konstruowania świata i na to konstruowanie jesteśmy stale
> skazani.

Mysle, ze nie ma to duzego znaczenia. Jesli widze swiat, jesli inni tez
jakos go widza, jesli mozemy wymieniac informacje na temat swiata
"zewnetrznego" wzgledem nas, czyli konfrontowac nasze mapy - to tak jakby
ten swiat zewnetrzny istnial. Dlatego zastanawianie sie nad jego
obiektywnoscia lub subiektywnioscia nie ma wiekszego sensu.

> To odkrycie ;-) dla terpaii systemowej miało przełomowe znaczenie.
> Ponieważ
> terapeuta stał się częścią tego systemu, a nie cząstką odrębną, a to z
> kolei
> wniosło zupełnie inną jakość do terapii rodzin, i terapii w ogóle. I
> takie
> znaczenie ma żaba dla światowej psychologii. ;-)

Mysle, ze chwytam o co chodzi (intuicyjnie), ale byc moze sie myle.
Prosze o dopisanie jeszcze paru slow wyjasnienia.

Rinaldo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-05 08:37:11

Temat: Re: Żaba a sprawa polska :))
Od: "parmi" <p...@p...arena.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Rinaldo" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:3b95bd9d@news.vogel.pl...
>
>
> Mysle, ze nie ma to duzego znaczenia. Jesli widze swiat, jesli inni tez
> jakos go widza, jesli mozemy wymieniac informacje na temat swiata
> "zewnetrznego" wzgledem nas, czyli konfrontowac nasze mapy - to tak jakby
> ten swiat zewnetrzny istnial. Dlatego zastanawianie sie nad jego
> obiektywnoscia lub subiektywnioscia nie ma wiekszego sensu.
>

ma bardzo duzy
bo myslac ze widzisz swiat obiektywnie zakladasz ze nie mozesz sie mylic
przy odbiorze subiektywnym wszyscy moga miec racje, a tym samym wszyscy moga
sie mylic
rozumiejac swoje subiektywne postrzeganie swiata rozumiesz postrzeganie
innych
rozumienie prowadzi do braku konfliktow np

parmi
> > To odkrycie ;-) dla terpaii systemowej miało przełomowe znaczenie.
> > Ponieważ
> > terapeuta stał się częścią tego systemu, a nie cząstką odrębną, a to z
> > kolei
> > wniosło zupełnie inną jakość do terapii rodzin, i terapii w ogóle. I
> > takie
> > znaczenie ma żaba dla światowej psychologii. ;-)
>
> Mysle, ze chwytam o co chodzi (intuicyjnie), ale byc moze sie myle.
> Prosze o dopisanie jeszcze paru slow wyjasnienia.
>
> Rinaldo
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-05 09:05:17

Temat: Re: Żaba a sprawa polska :))
Od: Anna <a...@r...fm> szukaj wiadomości tego autora

Rinaldo wrote:
> Mysle, ze nie ma to duzego znaczenia. Jesli widze swiat, jesli inni tez
> jakos go widza, jesli mozemy wymieniac informacje na temat swiata
> "zewnetrznego" wzgledem nas, czyli konfrontowac nasze mapy - to tak jakby
> ten swiat zewnetrzny istnial. Dlatego zastanawianie sie nad jego
> obiektywnoscia lub subiektywnioscia nie ma wiekszego sensu.

...ma, bo wlasnie proces komunikacji to obiektywizacja rzeczywistosci.
dopoki nie ma komunikacji - nie ma obiektywizmu...

--
Anna
-- http://mitica.w.interia.pl

'uroczyscie zapewniam, ze zrodzilam sie z powietrza
mozna mi palic swieczki zezwalam uprzejmie
ale niech nikt nie mówi: spoczywaj w pokoju'

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-05 09:08:33

Temat: Odp: Żaba a sprawa polska :))
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Daga Gorczyńska
Przysłała i dziękuję

Poprostu wygenerowało mi się, że tak musi być
ale sobie źródła nie znalazłem.
Wiadomo wszystko już było,
a ja tych potwierdzeń szukam stale.
Kurna! zebrałby to kto do kupy!

Mnie bardziej interesuje potwierdzenie
badaniami nad człowiekiem nie nad żabą :-))

No, ale lepsza, żaba w garści...
Poczekam, aż Rinaldo coś wygeneruje :-)
Może mu bakterie w tej latarce wystarczą :-))
Bo się chłop w lesie zgubi!

A co byście powiedzieli na zebranie do kupy
czynników oddziaływujących na człowieka?
Może macie jakieś opracowanko pod ręką?

Nawet jestem skłonny jakoś graficznie to przedstawić.

eTaTa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-05 09:43:39

Temat: Re: Żaba a sprawa polska :))
Od: Daga Gorczyńska <z...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

eTaTa - eChild <e...@p...onet.pl> w artykule
news:9n4pvr$385$1@news.onet.pl pisze...

[o żabie]

> Poprostu wygenerowało mi się, że tak musi być
> ale sobie źródła nie znalazłem.

Nam to podał wykładowca jako ciekawostkę na warsztatach z terapii
systemowej. W każdym razie potem już mniej więcej to samo znalazłam w
książce wydanej przez GWP w serii Prezentacje. "W cztery oczy - rozmowy
z twórcami terapii rodzin, Haley, Erickson, Szasz, Minuchin, Maturana
[ten od żaby - przyp. Daga], Madanes, Satir". Książkę napisał Richard
Simon i dostępna jeszcze jest w Empikach na pewno. Polecam gorąco. :)
Jeśli o Maturanę idzie, to jednym zdaniem chyba też wspomniano o nim w
Psychoterapii pod redakcj Lidii Grzesiuk, zdaje się. Ksiązkę też
polecam. :) Wydało ją PWN w 1995, nie wiem, czy była wznawiana.

Takie były moje źródła wiedzy o żabie. :)

BTW - te źródełka polecam Rinaldowi w celu poszerzenia wiedzy o żabie,
bo o nie pytał. :) A Maturana odkrył to właśnie jakieś 10 lat temu,
jesli nie dawniej, bo i mniej więcej na ten czas datuje się rozkwit
terapii rodzin, zwłaszcza systemowej.

> Wiadomo wszystko już było,
> a ja tych potwierdzeń szukam stale.
> Kurna! zebrałby to kto do kupy!

Co zebrał do kupy? I co wiadomo już było? Jakoś za Tobą nie nadążam. :)
>
> Mnie bardziej interesuje potwierdzenie
> badaniami nad człowiekiem nie nad żabą :-))

Nad człowiekiem...hm... ludzie zasadniczo inaczej postrzegają muchę niż
żaba. :) Więc podobne badania były jedynie prowadzone nad mapami
poznawczymi, ale to już zupełnie insza inszość i nie jestem w stanie
przytoczyć teraz odpowiedniej literatury. :(( Poza podręcznikami do
psychologii poznawczej, rzecz jasna. Myślę, że sporo do powiedzenia w
tej kwestii miałby np. Edward Nęcka.
>
> No, ale lepsza, żaba w garści...
> Poczekam, aż Rinaldo coś wygeneruje :-)

Ja też. :)))

> A co byście powiedzieli na zebranie do kupy
> czynników oddziaływujących na człowieka?
> Może macie jakieś opracowanko pod ręką?

Czynniki oddziałujące na człowieka?? To jak porywanie się z motyką na
słońce! Łatwiej nazwać to, co nań nie oddziałuje, jeśli coś takiego
istnieje w ogóle...

Pozdrawiam,
Daga

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-05 10:27:53

Temat: Odp: Żaba a sprawa polska :))
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Daga Gorczyńska

> Takie były moje źródła wiedzy o żabie. :)

Fajowo i dzięki
Jakbyś coś o ssaku słyszała, to daj cynk.

> Co zebrał do kupy? I co wiadomo już było? Jakoś za Tobą nie nadążam. :)

Sam nie nadążam :-))
Ale patrz niżej
V
> Czynniki oddziałujące na człowieka?? To jak porywanie się z motyką na
> słońce! Łatwiej nazwać to, co nań nie oddziałuje, jeśli coś takiego
> istnieje w ogóle...

Mnie zajmuje tylko łeb, ale oczywiście masz rację :-)
Mnie raczej chodzi o wizualizację, by łatwiej się w tym połapać.
Co komu po wizualizacji w moim mózgu? - Nic :-(
A nie chcąc mi się biegać z łopatką i nakładać po troszeczku :-)
Ponadto w logikę, to wtedy można ująć. Prościej pokazać paluszkiem.
Może trochę czarów by znikło?
I łatwiej się wątkować :-) (linkować)

pozdry
eTaTa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-05 11:25:12

Temat: Re: Żaba a sprawa polska :))
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...promail.pl> szukaj wiadomości tego autora

eTaTa - eChild w news:9n4pvr$385$1@news.onet.pl...
(...)
> Nawet jestem skłonny jakoś graficznie to przedstawić.

A'propos...;))
Nieśmiało przypominam (choć nie wątpię), o planie/mapce jakie
szanowny był uprzejmy obiecać w związku ze spotkaniem K2001.
Na spotkaniu tym wiele dylematów bez wątpienia rozwiązać się da
pod warunkiem, że zainteresowani tam dotrą, a więc...
Dawać tu plan dojazdu na K2001 - do psphome!!!:)

Tym bardziej, że to właśnie we wrześniowej edycji serwisu powinien
się on ukazać a ta planowana jest już na TEN PONIEDZIAŁEK!:)

> eTaTa

--
serdeczności
Allfređ
~~~~~~~~~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-05 11:36:28

Temat: Re: Żaba a sprawa polska :))
Od: "Rinaldo" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "parmi" <p...@p...arena.pl> napisał w wiadomości
news:3b95e49b@news.vogel.pl...

> ma bardzo duzy
> bo myslac ze widzisz swiat obiektywnie zakladasz ze nie mozesz sie mylic
> przy odbiorze subiektywnym wszyscy moga miec racje, a tym samym wszyscy
moga
> sie mylic
> rozumiejac swoje subiektywne postrzeganie swiata rozumiesz postrzeganie
> innych
> rozumienie prowadzi do braku konfliktow np
>
Ale jakie znaczenie moze miec istnienie czy nie-istnienie swiata
zewnetrznego, skoro i tak obserwujemy jego fragmenty, na dodatek kazdy
inaczej? To, co nazywamy CALYM swiatem jest jedynie nieuprawniona
esxtrapolacja cech naszego fragmenciku swiata na caly wszechswiat, co bardzo
czesto i tak prowadzi do nieporozumien. Taka extrapolacja, czyli
uogolnienenie wykonywane jest najczesciej przez kazdego inaczej.

Rinaldo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-05 11:37:30

Temat: Re: Żaba a sprawa polska :))
Od: "Rinaldo" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Anna" <a...@r...fm> napisał w wiadomości
news:3B95EACD.397C275@rmf.fm...
>
>
> Rinaldo wrote:
> > Mysle, ze nie ma to duzego znaczenia. Jesli widze swiat, jesli inni tez
> > jakos go widza, jesli mozemy wymieniac informacje na temat swiata
> > "zewnetrznego" wzgledem nas, czyli konfrontowac nasze mapy - to tak
jakby
> > ten swiat zewnetrzny istnial. Dlatego zastanawianie sie nad jego
> > obiektywnoscia lub subiektywnioscia nie ma wiekszego sensu.
>
> ...ma, bo wlasnie proces komunikacji to obiektywizacja rzeczywistosci.
> dopoki nie ma komunikacji - nie ma obiektywizmu...
>
Tak, chyba masz racje....
Rinaldo