Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 129

11. Data: 2008-09-22 15:43:43

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Prawusek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gb8dgi$t4o$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
> news:gb8daq$ilb$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "Prawusek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:gb88e3$gli$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> >
>> > Na kotle czujnik na powrocie
>> > będzie załączał dopływ gazu stosownie do potrzeb - i wystarczy normalny
>> > palnik.
>>
>> Tak proste rozwiazanie ani nie da oczekiwanego komfortu, ani
>> oszczednosci.
>
> Jeżeli poczucie komfortu miesza się ze snobizmem możesz zastosować
> ogrzewaną szczoteczkę do zębów.

Nie.

> Organizm ludzki musi mieć zmiany temperatury - sam je generuje mimo
> jakoby stałocieplności. W przeciwnym przypadku staje się podatny na
> choroby
> i traci odporność na gorsze warunki bytowania - jeżeli się zdarzą -
> wystarczy pomysleć co się stanie w przypadku awarii gazociągu i linii
> energetycznych...

Pitolisz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2008-09-22 17:41:20

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "TomekD" <t...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Adam" <adamus1272{nospam}@tlen.pl> wrote in message
news:gb87p7$9fr$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "TomekD" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:gb86rj$lkk$1@news.onet.pl...
>
>> Tak w sumie najbardziej mnie interesuje jednak czy częste załącznie się pieca
>> wpływa na zużycie gazu ?
>>
>> TomekD
>
> Tak
>
> tak jak w samochodzie - maszyny cieplne uzyskują swoją nominalną sprawność po
> pewnym czasie od rozruchu. Więc lepiej mieć kocioł który ma modulację palnika
> i który się żadziej załącza.
>
Nie byłbym pewien czy przykład z samochodem jest trafiony.
W piecu uzyskujemy to co gdzie indziej jest stratą - ciepło.
Stratą będzie co prawda ciepło puszczane w komin ale jaki ma na to wpływ częste
załącznia pieca - nie wiem.

Mój piec ma modulację.
Co ciekawe pan serwisant #2 (#1 poleciał bo zapowietrzał się po każdym pytaniu
wykraczającym poza to co w instrukcji) twierdzi że przy CO modulacja nie jest
wykorzystywana (dla CW jak najbardziej).
Spróbuję podejrzeć jak jest, ale warowanie przy piecu nie jest zbyt ciekawym
zajęciem...
Włącznie i wyłączanie się pieca mogłoby świadczyć że faktycznie modulacja nie
jest uzywana a piec czeka aż na powrocie pojawi sie ustawiona temperatura.
Niestety nie mam kontaktu do programisty sterownika :-(

TomekD

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2008-09-22 18:06:12

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "TomekD" <t...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
news:gb87pr$f07$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Jesli termostat ustawisz we wlasciwym miejscu to bedzie sie reszta zachowywac
> poprawnie - glowice powinny byc ustawione na docelowe temperatury inaczej cale
> to testowanie jest bez sensu bo przeprowadzone w warunkach nierzeczywistych.
>
Co to jest właściwe miejsce ?
Tam gdzie najzimniej czy tam gdzie oczekujesz najwyższego komfortu co do
temperatury ?
Głowice na grzejnikach są ułomne bo mierzą temparturę obok grzejnika a ja to
truskawki cukrem i nie mam zwyczaju siadać tuz obok grzejnika :-)
A jak już głowice to po co termostat pokojowy, niech reguluja głowice a
termostat zewrzeć na krótko, niech sobie piec dobierze kiedy grzać.

Mój pomysł na testowanie to otworzyć głowice na max, ustawić temperaturę na
termostacie pokojowym.
Jak się okaże że są pomieszczenia przegrzane to skoryguję przymykając tam
głowice na grzejnikach.
Jak znajdą się pomieszczenia nieakceptowalnie niedogrzane to pozostanie
przymknąć głowice w pomieszczeniu z termostatem pokojowym (wiem, jedna z jedynie
słusznych szkół mówi że tam w ogóle głowic być nie powinno...) Albo przenieść
tam temostat pokojowy.

>
> Zacznij w eksperymencie od poprawnego ustawienia glowic, zakladam, ze wiesz co
> i jak z termostatem i glowica w pomieszceniu gdzie on jest. Dzieki temu
> unikniesz "podbicia" temperatury. Jesli komfortem dla Ciebie jest szybkie
> ogrzanie domu, to nie unikniesz wysokiej temperatury wody.
Nie mam na codzień zamiaru wychładzać domu, dla mnie komfort to stabilna
temperatura.
Jednak jak napisałem powyżej dla mnie głowice to korekta dla termostatu
pokojowego a nie w drugą stronę.
Oczywiście mogę się mylić.

TomekD

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2008-09-22 18:12:35

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Adam" <adamus1272{nospam}@tlen.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "TomekD" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gb8lc1$4o5$1@news.onet.pl...
>
> "Adam" <adamus1272{nospam}@tlen.pl> wrote in message
> news:gb87p7$9fr$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "TomekD" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:gb86rj$lkk$1@news.onet.pl...
>>
>>> Tak w sumie najbardziej mnie interesuje jednak czy częste załącznie się
>>> pieca wpływa na zużycie gazu ?
>>>
>>> TomekD
>>
>> Tak
>>
>> tak jak w samochodzie - maszyny cieplne uzyskują swoją nominalną
>> sprawność po pewnym czasie od rozruchu. Więc lepiej mieć kocioł który ma
>> modulację palnika i który się żadziej załącza.
>>
> Nie byłbym pewien czy przykład z samochodem jest trafiony.
> W piecu uzyskujemy to co gdzie indziej jest stratą - ciepło.
> Stratą będzie co prawda ciepło puszczane w komin ale jaki ma na to wpływ
> częste załącznia pieca - nie wiem.
>
chyba dobry - i tu i tu w momencie rozruchu część ciepła nie wykonuje pracy
tylko jest zużywana na rozgrzanie obiektu do parametrów pracy.

Adam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2008-09-22 18:32:33

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Prawusek" <p...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

"TomekD" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:gb8mqk$9uk$1@news.onet.pl...
>
> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
> news:gb87pr$f07$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> >
> > Jesli termostat ustawisz we wlasciwym miejscu to bedzie sie reszta
zachowywac
> > poprawnie - glowice powinny byc ustawione na docelowe temperatury
inaczej cale
> > to testowanie jest bez sensu bo przeprowadzone w warunkach
nierzeczywistych.
> >
> Co to jest właściwe miejsce ?
> Tam gdzie najzimniej czy tam gdzie oczekujesz najwyższego komfortu co do
> temperatury ?
> Głowice na grzejnikach są ułomne bo mierzą temparturę obok grzejnika a ja
to
> truskawki cukrem i nie mam zwyczaju siadać tuz obok grzejnika :-)
> A jak już głowice to po co termostat pokojowy, niech reguluja głowice a
> termostat zewrzeć na krótko, niech sobie piec dobierze kiedy grzać.

Termostat pokojowy sprawdzi się przy ogrzewaniu podłogowym elektrycznym lub
wodnym - miedzianym, takie ogrzewanie ma dużą stałość temperatury na całej
powierzchni. Na odmianę ten przy grzejniku mierzy na stałej wysokości -
zaworu dopływowego do radiatora - musisz tak ustawić, aby było ci dobrze w
najczęściej wykorzystywanych strefach pomieszczenia - biurko do pracy,
łóżeczko dziecka, łoże małżeńskie itp.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2008-09-22 19:20:33

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "emarcin" <e...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

>> Jesli termostat ustawisz we wlasciwym miejscu to bedzie sie reszta
>> zachowywac poprawnie - glowice powinny byc ustawione na docelowe
>> temperatury inaczej cale to testowanie jest bez sensu bo przeprowadzone w
>> warunkach nierzeczywistych.
>>
> Co to jest właściwe miejsce ?
> Tam gdzie najzimniej czy tam gdzie oczekujesz najwyższego komfortu co do
> temperatury ?
> Głowice na grzejnikach są ułomne bo mierzą temparturę obok grzejnika a ja
> to truskawki cukrem i nie mam zwyczaju siadać tuz obok grzejnika :-)
> A jak już głowice to po co termostat pokojowy, niech reguluja głowice a
> termostat zewrzeć na krótko, niech sobie piec dobierze kiedy grzać.
>
> Mój pomysł na testowanie to otworzyć głowice na max, ustawić temperaturę
> na termostacie pokojowym.
> Jak się okaże że są pomieszczenia przegrzane to skoryguję przymykając tam
> głowice na grzejnikach.
> Jak znajdą się pomieszczenia nieakceptowalnie niedogrzane to pozostanie
> przymknąć głowice w pomieszczeniu z termostatem pokojowym (wiem, jedna z
> jedynie słusznych szkół mówi że tam w ogóle głowic być nie powinno...)
> Albo przenieść tam temostat pokojowy.
>
>>
>> Zacznij w eksperymencie od poprawnego ustawienia glowic, zakladam, ze
>> wiesz co i jak z termostatem i glowica w pomieszceniu gdzie on jest.
>> Dzieki temu unikniesz "podbicia" temperatury. Jesli komfortem dla Ciebie
>> jest szybkie ogrzanie domu, to nie unikniesz wysokiej temperatury wody.
> Nie mam na codzień zamiaru wychładzać domu, dla mnie komfort to stabilna
> temperatura.
> Jednak jak napisałem powyżej dla mnie głowice to korekta dla termostatu
> pokojowego a nie w drugą stronę.
> Oczywiście mogę się mylić.
>

Opowiadasz tak piękne głupoty że aż miło czytać. Szczególnie podobają mi się
Twoje
doświadczenia z ustawianiem temperatury na piecu przy termostatach
ustawionych na max.
Byś miał jeszcze "coś" do przemyśleń i "doświadczeń - myślę, że pod
głowicami
są elementy odpowiedzialne za "kryzowanie" grzejników. Tym również można
"pokręcić". Może jak jeszcze to ruszysz to będziesz zadowolony.

Życzę pozytywnych rezultatów eksperymentów.
Będę śledził Twoje doświadczenia. Ciekaw jestem końcowych wniosków.

Pozdrawiam emarcin

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2008-09-22 19:35:12

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "TomekD" <t...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"emarcin" <e...@p...com> wrote in message
news:gb8r93$4ne$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Opowiadasz tak piękne głupoty że aż miło czytać. Szczególnie podobają mi się
> Twoje
> doświadczenia z ustawianiem temperatury na piecu przy termostatach ustawionych
> na max.
> Byś miał jeszcze "coś" do przemyśleń i "doświadczeń - myślę, że pod głowicami
> są elementy odpowiedzialne za "kryzowanie" grzejników. Tym również można
> "pokręcić". Może jak jeszcze to ruszysz to będziesz zadowolony.
>
Mam nadzieję że tobie ulżyło i wyluzowałeś się po napisaniu tego postu.
A teraz już na spokojnie zapewne uzupełnisz swoją wypowiedź.
Napiszesz czemu uważasz że piszę głupoty i jakie jest najlepsze rozwiązanie
powołując się na własne doświadczenia lub jakiekolwiek racjonalne argumenty.
Błądzenie jest rzeczą ludzką a każdy za nas miewa lepsze i gorsze dni :-)

TomekD

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2008-09-23 06:13:18

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "emarcin" <e...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

>> Opowiadasz tak piękne głupoty że aż miło czytać. Szczególnie podobają mi
>> się Twoje
>> doświadczenia z ustawianiem temperatury na piecu przy termostatach
>> ustawionych na max.
>> Byś miał jeszcze "coś" do przemyśleń i "doświadczeń - myślę, że pod
>> głowicami
>> są elementy odpowiedzialne za "kryzowanie" grzejników. Tym również można
>> "pokręcić". Może jak jeszcze to ruszysz to będziesz zadowolony.
>>
> Mam nadzieję że tobie ulżyło i wyluzowałeś się po napisaniu tego postu.
> A teraz już na spokojnie zapewne uzupełnisz swoją wypowiedź.
> Napiszesz czemu uważasz że piszę głupoty i jakie jest najlepsze
> rozwiązanie powołując się na własne doświadczenia lub jakiekolwiek
> racjonalne argumenty.
> Błądzenie jest rzeczą ludzką a każdy za nas miewa lepsze i gorsze dni :-)

OK. Moim zdaniem - by dobrze "ustawić" system ogrzewania trzeba zrozumieć
jak on działa.
Aby to osiągnąć, najlepiej jak sam odpowiesz sobie na pewne pytania
(porobisz doświadczenia).
Mnie zrozumienie mojej instalacji (blok, wspólny węzeł, mieszkanie z
indywidualnym sterowaniem)
zajęło trochę czasu (nic mi nie wychodziło bo źle były pokryzowane
grzejniki - a objawiało się to,
gorącym "powrotem").
Teraz kilka moich obserwacji:
- aby robić realne oszczędności trzeba przynajmniej czasowo np. w nocy (+ w
czasie kiedy wszyscy są poza
domem) obniżać temperaturę w mieszkaniu (przy moim założonym komforcie
cieplnym z 24 do 21,5 stopnia),
lub jeszcze lepiej obniżyć swoje wymagania komfortu - jak zrobił mój
sąsiad - jemu wystarcza 19/17 stopni
- na oszczędności ma też spory wpływ właśnie skryzowanie - dół grzejników
powinien jak najzimniejszy przy
uzyskanej założonej temperaturze w danym pomieszczeniu
- oczywistość w oszczędzaniu- przy wietrzeniu wyłaczamy ogrzewanie (jezeli w
jednym pokoju zamykamy
drzwi i zakręcamy grzejnik, jak całe mieszkanie - wyłaczamy całe centralne)
- termostaty na grzejnikach odpowiadają za rozkład temperatury w mieszkaniu
(są zależności między ich ustawieniami -
w moim przypadku miałem problem z dogrzaniem sypialni w dzień i zbyt wysoką
temperatą w nocy)
- obecne temperatury (na zewnątrz) są trochę za wysokie na właściwe
doświadczenia

Na razie tyle. Zacznij od uzyskania właściwego komforty - niestety trzeba
iść na kompromis z oszczędnościami.
Moja propozycja 50 stopni na piecu. Poustawiane termostaty na grzejnikach -
na tyle ile chcesz
mieć w danym pomieszczeniu i obserwacja systemu grzewczego.

Pozdrawiam emarcin

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2008-09-23 06:32:58

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

emarcin pisze:

> OK. Moim zdaniem - by dobrze "ustawić" system ogrzewania trzeba zrozumieć
> jak on działa.

No właśnie. Czy mógłby mi ktoś w prostych żołnierskich słowach, jak
krowie na rowie wyjaśnić "zasady współpracy" pomiędzy termostatem
pokojowym, a głowicami termostatycznymi na grzejnikach? Czy to sie w
pewnym zakresie funkcjonalności nie dubluje? Jak się ma ustawienie temp.
na głowicach do ustawienia temperatury przez program termostatu pokojowego?

Stalker

--
www.pomocdlarenaty.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2008-09-23 07:02:02

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Prawusek" <p...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
news:gba2lq$5kd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> emarcin pisze:
>
> > OK. Moim zdaniem - by dobrze "ustawić" system ogrzewania trzeba
zrozumieć
> > jak on działa.
>
> No właśnie. Czy mógłby mi ktoś w prostych żołnierskich słowach, jak
> krowie na rowie wyjaśnić "zasady współpracy" pomiędzy termostatem
> pokojowym, a głowicami termostatycznymi na grzejnikach? Czy to sie w
> pewnym zakresie funkcjonalności nie dubluje? Jak się ma ustawienie temp.
> na głowicach do ustawienia temperatury przez program termostatu
pokojowego?
>
> Stalker
>
> --
> www.pomocdlarenaty.pl

Masz głowice grzejnikowe sprzężone z termostatem pokojowym?
Znana firma produkująca kotły z elektroniką ma program komputerowy -
ustawiacz bierze laptopa i podłączając interfejs reguluje wszystkie
parametry "na gruncie", czyli w miejscu i instalacji rzeczywistej.
Jeżeli są to indywidualne głowice, to termostat pokojowy może mieć tylko
wpływ na ilość medium dopływającego do wszystkich grzeników w tym pokoju, np
ustawisz temperaturę na 16°C gdyż nie będzie ciebie cały dzień - termostat
przymknie dopływ i głowice otworzą się na maxa chcąc uzyskać nastawioną na
nich temperaturę, na odmianę sprzężone zostaną przestawione na te 16°C. W
tym pierwszym przypadku elementem wykonawczym termostatu jest zawór
regulacyjny, w tym ostatnim elementami wykonawczymi są głowice.

To naprawdę jest prosta automatyka dwustanowa z histerezą.