PROSZĘ O UWAGĘ. Opis grupy - tuż przed próbą wysłania do TS.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 6

1. Data: 2004-06-21 10:20:41

Temat: PROSZĘ O UWAGĘ. Opis grupy - tuż przed próbą wysłania do TS.
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

Witam wszystkich zainteresowanych,

Dla tych, którzy nie czytają: Podjąłem się (i już tego żałuję;) ) próby
przyjęcia roli FAQ-maintainera tej grupy. Zanim jednak stworzymy
wspólnymi siłami jakieś FAQ - chcę doprowadzić do zmiany obecnego opisu
grupy, który jako żywo nie licuje z umiejscowieniem jej w nadgrupie sci.

Napisałem w związku z tym nowy opis grupy, moim zdaniem bardziej
stosowny, choć w duźej mierze opierający się na poprzednim, który
przedstawiłem tutaj tydzień temu.

Jedyną propozycję zmiany wysunął Robert Pyzel (któremu jeszcze raz
dziękuję), poza tym wszystkie głosy z wyjątkiem jednego były przychylne.
Tekst zmieniłem zgodnie z sugestią Roberta, dodając kilka słów
rozszerzajace zakres dozwolonych ogłoszeń o literaturę popularnonaukową
(myślę, że to do przyjęcia).

Jeśli w ciągu 3 dni nie otrzymam żadnych zdecydowanych głosów sprzeciwu
- prześlę tekst do TS z (uzasadnioną) prośbą o zmianę opisu grupy; jeśli
TS nie wyrazi zgody - napiszę CFV.

Obecnie proponowany nowy opis grupy wygląda tak:

<początek opisu>
Charter/tematyka:
Medycyna - teoria i praktyka. Nowinki ze świata nauki, codzienna praca
lekarzy, problemy pacjentów. Leki i ich praktyczne zastosowanie. Rzadkie
przypadki, trudne pytania, kontrowersyjne metody, praktyczne rady,
moralne dylematy. Dyskusje zawodowców i amatorów.
Tematy niepożądane:
Paramedycyna/ "medycyna niekonwencjonalna", o ile dyskusja nie dotyczy
wyjaśnienia braku jej naukowego podłoża. Do dyskutowania o zjawiskach
paranormalnych przeznaczona jest grupa pl.misc.paranauki.
Tematy zabronione:
Spam we wszelkiej postaci, zwłaszcza ogłoszenia o charakterze
komercyjnym; tolerowane jedynie wysyłanie ogłoszeń drobnych dotyczących
pracy naukowej lub poszukiwania literatury popularnonaukowej (np.
odkupię książki, szukam prac naukowych, etc.). Wysyłanie binariów.
Crossposty do zbyt wielu grup. Przedłużające się dyskusje nie związane z
tematyką grupy.
<koniec opisu>

Po zmianie opisu grupy zacznę "oficjalnie" pracę nad FAQ. Piszę
"ofocjalnie", bo kilka pożytecznych linków i pytań (z odpowiedziami)
mam już w podręcznym notesiku (dzięki dla Krzysztofa i Roberta).

Jak zwykle pozdrawiam,

m., wasz "wannabe-FAQ-maintainer".
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na onet pl)
Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2004-06-21 14:33:02

Temat: Re: PROSZĘ O UWAGĘ. Opis grupy - tuż przed próbą wysłania do TS.
Od: "dino" <d...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mam male zastrzezenie odnosnie "paramedycyny". Jesli chodzi o roznorakie gusla,
masz oczywiscie rację, jednak znajac Twoją wrazliwosc na tę problematykę,
chetnie zapewne zamiescilbys tu i homeopatie i chiropraktyke czy tez nawet
akupunkture - przepraszam, jesli sie myle :))). Przyjmijmy moze zatem, ze te
dziedziny medycyny komplementarnej, ktorymi zajmuja sie rownież przedstawiciele
medycyny naukowej wylaczymy z tego zakazu??
Pozdrowienia dino

> Witam wszystkich zainteresowanych,
>
> Dla tych, którzy nie czytają: Podjąłem się (i już tego żałuję;) ) próby
> przyjęcia roli FAQ-maintainera tej grupy. Zanim jednak stworzymy
> wspólnymi siłami jakieś FAQ - chcę doprowadzić do zmiany obecnego opisu
> grupy, który jako żywo nie licuje z umiejscowieniem jej w nadgrupie sci.
>
> Napisałem w związku z tym nowy opis grupy, moim zdaniem bardziej
> stosowny, choć w duźej mierze opierający się na poprzednim, który
> przedstawiłem tutaj tydzień temu.
>
> Jedyną propozycję zmiany wysunął Robert Pyzel (któremu jeszcze raz
> dziękuję), poza tym wszystkie głosy z wyjątkiem jednego były przychylne.
> Tekst zmieniłem zgodnie z sugestią Roberta, dodając kilka słów
> rozszerzajace zakres dozwolonych ogłoszeń o literaturę popularnonaukową
> (myślę, że to do przyjęcia).
>
> Jeśli w ciągu 3 dni nie otrzymam żadnych zdecydowanych głosów sprzeciwu
> - prześlę tekst do TS z (uzasadnioną) prośbą o zmianę opisu grupy; jeśli
> TS nie wyrazi zgody - napiszę CFV.
>
> Obecnie proponowany nowy opis grupy wygląda tak:
>
> <początek opisu>
> Charter/tematyka:
> Medycyna - teoria i praktyka. Nowinki ze świata nauki, codzienna praca
> lekarzy, problemy pacjentów. Leki i ich praktyczne zastosowanie. Rzadkie
> przypadki, trudne pytania, kontrowersyjne metody, praktyczne rady,
> moralne dylematy. Dyskusje zawodowców i amatorów.
> Tematy niepożądane:
> Paramedycyna/ "medycyna niekonwencjonalna", o ile dyskusja nie dotyczy
> wyjaśnienia braku jej naukowego podłoża. Do dyskutowania o zjawiskach
> paranormalnych przeznaczona jest grupa pl.misc.paranauki.
> Tematy zabronione:
> Spam we wszelkiej postaci, zwłaszcza ogłoszenia o charakterze
> komercyjnym; tolerowane jedynie wysyłanie ogłoszeń drobnych dotyczących
> pracy naukowej lub poszukiwania literatury popularnonaukowej (np.
> odkupię książki, szukam prac naukowych, etc.). Wysyłanie binariów.
> Crossposty do zbyt wielu grup. Przedłużające się dyskusje nie związane z
> tematyką grupy.
> <koniec opisu>
>
> Po zmianie opisu grupy zacznę "oficjalnie" pracę nad FAQ. Piszę
> "ofocjalnie", bo kilka pożytecznych linków i pytań (z odpowiedziami)
> mam już w podręcznym notesiku (dzięki dla Krzysztofa i Roberta).
>
> Jak zwykle pozdrawiam,
>
> m., wasz "wannabe-FAQ-maintainer".
> --
> Pozdrawiam,
> Marek Bieniek (mbieniek na onet pl)
> Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
> przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2004-06-21 15:21:13

Temat: Re: PROSZĘ O UWAGĘ. Opis grupy - tuż przed próbą wysłania do TS.
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On 21 Jun 2004 16:33:02 +0200, dino wrote:

> Mam male zastrzezenie odnosnie "paramedycyny". Jesli chodzi o roznorakie gusla,
> masz oczywiscie rację, jednak znajac Twoją wrazliwosc na tę problematykę,
> chetnie zapewne zamiescilbys tu i homeopatie i chiropraktyke czy tez nawet
> akupunkture - przepraszam, jesli sie myle :))).

Akupunktura jest pełnoprawną metodą leczniczą, o udowodnionej
skuteczności i zbadanym mechanizmie działania. Nikt nie podważa tego, ze
akupunktura działa i nikt nie neguje podstaw jej działania, choć nijak
się one mają do teorii 'kanałów energetycznych' z których wyrosła.

Chiropraktyka jako metoda zajmująca się leczeniem wszystkich
dolegliwości (z depresją na czele) za pomocą "nastawiania kręgosłupa"
nie spełnia w żadnym wypadku warunków stawianych metodom naukowym.

Homeopatia również nie ma żadnych rzetelnych podstaw naukowych;
proponuje przejrzeć choćby medline. Produkty homeopatyczne są jednak
dostępne w aptekach, a w niektórych krajach w ramach państwowej służby
zdrowia utrzymuje się nawet szpitale homeopatyczne. Homeopatia ma tez
jedną zaletę: o ile chiropraktyk może człowiekowi zrobić dużą krzywdę
(osobiście spotkałem się z ofiarami takich ludzi), to homeopatia nie
(chyba, że ktoś jest uczulony na cukier lub wodę), a zatem nie szkodzi,
a o ile jest prowadzona przez lekarza, który oprócz psychoterapii
homeopatią prowadzi również leczenie - może mieć działanie korzystne.
Nie mam w związku z tym zamiaru odsyłać na pl.misc.paranauki nikogo
piszącego o homeopatii (w końcu efekt placebo to obiektywnie, naukowo
stwierdzalny fenomen), ale powinno się pamiętać, że w żadnym wypadku nie
jest to metoda naukowa.

> Przyjmijmy moze zatem, ze te
> dziedziny medycyny komplementarnej, ktorymi zajmuja sie rownież przedstawiciele
> medycyny naukowej wylaczymy z tego zakazu??

Jeśli chiropraktyka i homeopatia pojawią się w opisie grupy expressis
verbis, zaraz pojawią się głosy, ze należy tam również umieścić
urynoterapię czy dietę wysokotłuszczową (bo są (niestety) lekarze,
którzy się tym zajmują).

Pisałem już, że nie mam zamiaru niczego przeprowadzać na siłę i
narzucać. Paramedycynę wymieniłem w tematach nieporządanych, a nie
zabronionych, zostawiając furtkę dla tych, którzy chcą rozmawiać o niej
w kontekście naukowym. Nie wymieniłem również nazwy żadnej z
wymienianych przez Ciebie metod, choć jedna z nich powinna być IMHO
ścigana z urzędu.

Albo grupa jest sci, albo nie. Jeśli jest sci, to ma dotyczyć nauki albo
rzeczy związanych z nauką. A definicja nauki jest jasna.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na onet pl)
Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2004-06-22 13:44:29

Temat: Re: PROSZĘ O UWAGĘ. Opis grupy - tuż przed próbą wysłania do TS.
Od: "dino" <d...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> On 21 Jun 2004 16:33:02 +0200, dino wrote:
>
> > Mam male zastrzezenie odnosnie "paramedycyny". Jesli chodzi o roznorakie
gusla,
> > masz oczywiscie rację, jednak znajac Twoją wrazliwosc na tę problematykę,
> > chetnie zapewne zamiescilbys tu i homeopatie i chiropraktyke czy tez nawet
> > akupunkture - przepraszam, jesli sie myle :))).
>
> Akupunktura jest pełnoprawną metodą leczniczą, o udowodnionej
> skuteczności i zbadanym mechanizmie działania. Nikt nie podważa tego, ze
> akupunktura działa i nikt nie neguje podstaw jej działania, choć nijak
> się one mają do teorii 'kanałów energetycznych' z których wyrosła.
>
> Chiropraktyka jako metoda zajmująca się leczeniem wszystkich
> dolegliwości (z depresją na czele) za pomocą "nastawiania kręgosłupa"
> nie spełnia w żadnym wypadku warunków stawianych metodom naukowym.
>
> Homeopatia również nie ma żadnych rzetelnych podstaw naukowych;
> proponuje przejrzeć choćby medline. Produkty homeopatyczne są jednak
> dostępne w aptekach, a w niektórych krajach w ramach państwowej służby
> zdrowia utrzymuje się nawet szpitale homeopatyczne. Homeopatia ma tez
> jedną zaletę: o ile chiropraktyk może człowiekowi zrobić dużą krzywdę
> (osobiście spotkałem się z ofiarami takich ludzi), to homeopatia nie
> (chyba, że ktoś jest uczulony na cukier lub wodę), a zatem nie szkodzi,
> a o ile jest prowadzona przez lekarza, który oprócz psychoterapii
> homeopatią prowadzi również leczenie - może mieć działanie korzystne.
> Nie mam w związku z tym zamiaru odsyłać na pl.misc.paranauki nikogo
> piszącego o homeopatii (w końcu efekt placebo to obiektywnie, naukowo
> stwierdzalny fenomen), ale powinno się pamiętać, że w żadnym wypadku nie
> jest to metoda naukowa.
>
> > Przyjmijmy moze zatem, ze te
> > dziedziny medycyny komplementarnej, ktorymi zajmuja sie rownież
przedstawiciele
> > medycyny naukowej wylaczymy z tego zakazu??
>
> Jeśli chiropraktyka i homeopatia pojawią się w opisie grupy expressis
> verbis, zaraz pojawią się głosy, ze należy tam również umieścić
> urynoterapię czy dietę wysokotłuszczową (bo są (niestety) lekarze,
> którzy się tym zajmują).
>
> Pisałem już, że nie mam zamiaru niczego przeprowadzać na siłę i
> narzucać. Paramedycynę wymieniłem w tematach nieporządanych, a nie
> zabronionych, zostawiając furtkę dla tych, którzy chcą rozmawiać o niej
> w kontekście naukowym. Nie wymieniłem również nazwy żadnej z
> wymienianych przez Ciebie metod, choć jedna z nich powinna być IMHO
> ścigana z urzędu.
>
> Albo grupa jest sci, albo nie. Jeśli jest sci, to ma dotyczyć nauki albo
> rzeczy związanych z nauką. A definicja nauki jest jasna.

m.

Pamietam dobrze, jak jeszcze nie tak dawno akupunktura byla tez "wykleta" przez
lekarzy metodą... Panta rhei :)) A co do chiropraktyki, to jesli przyjmiemy za
punkt wyjscia "starozytną" już w tej chwili filozofię, o której wspomniałeś,
masz oczywiście rację. Ale to raczej nieporozumienie terminologiczne - mialem
na mysli to, co obecnie nosi nazwę terapii manualnej i jest jak najbardziej
uznaną częścią fizjoterapii, zakladającą oczywiście kompetentne wyszkolenie
wykonujacych ją terapeutów, mające miejsce obecnie zarówno na kursach
podyplomowych jak i na uczelniach medycznych. metoda ta ma juz wystarczająco
bogatą bibliografię, także jesli idzie o badania kliniczne.
Pozdrawiam dino
> --
> Pozdrawiam,
> Marek Bieniek (mbieniek na onet pl)
> Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
> przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2004-06-22 14:05:04

Temat: Re: PROSZĘ O UWAGĘ. Opis grupy - tuż przed próbą wysłania do TS.
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On 22 Jun 2004 15:44:29 +0200, dino wrote:

Po pierwsze - dla wszystkich było by lepiej, gdybyś ciął cytaty, do
których bezpośrednio się nie odnosisz:)

> Pamietam dobrze, jak jeszcze nie tak dawno akupunktura byla tez "wykleta" przez
> lekarzy metodą... Panta rhei :))

Dlatego nie wymieniam w opisie grupy żadnych metod, żadnych kierunków. O
ile metoda ma podstawy naukowe - jest TG. Jeśli zaczniemy wymieniać
metody - opis bardzo szybko może się zdezaktualizować i wymagać
kolejnych zmian.

A akupunktura jest uznaną w zachodnim świecie metodą już od ładnych paru
lat - nie wiem co masz na myśli pisząc "nie tak dawno".

> A co do chiropraktyki, to jesli przyjmiemy za
> punkt wyjscia "starozytną" już w tej chwili filozofię, o której wspomniałeś,
> masz oczywiście rację. Ale to raczej nieporozumienie terminologiczne - mialem
> na mysli to, co obecnie nosi nazwę terapii manualnej i jest jak najbardziej
> uznaną częścią fizjoterapii [...]

To nie rozumiem dlaczego miałeś jakieś wątpliwości.
Zauważ, że kryterium oddzielającym TG od NTG w mojej koncepcji jest
istnienie naukowych podstaw / naukowa weryfikacja metody. Jeśli ktoś
zacytuje powiedzmy trzy niezależne artykuły z indeksowanych czasopism (a
niechby był i jeden, ale sensowny i z porządnego pisma), w których
udowodniono skuteczność jakiejś kontrowersyjnej metody i/lub opisano
podstawy jej działania - nikt nie będzie mógł mu napisać, że pisze na
niewłaściwą grupę.

Dyskutować moim zdaniem można tu o wszystkim, co ma podstawy naukowe.

m.

PS Gdybyś ciął sygnaturki też było by wszystkim wygodniej:)
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na onet pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2004-06-22 18:36:15

Temat: Re: PROSZĘ O UWAGĘ. Opis grupy - tuż przed próbą wysłania do TS.
Od: "Marcin M." <mm@CUT_IT_OUTbajkowe.net> szukaj wiadomości tego autora

On 2004-06-21 12:20, Marek Bieniek wrote:

> Obecnie proponowany nowy opis grupy wygląda tak: [...]

Witam,

FAQ w proponowanej postaci zyskuje takze moje poparcie... chociaz do ogloszen
drobnych dodalbym mozliwosc wysylania postow pt. "kupie czaszke" autorstwa
studentow I roku ;-)))

OK, MSPANC, pojutrze ostatni egzamin, prosze mi wybaczyc wisielczy humor ;-)

pozdr.
--
[ Marcin M. ][ JID: marcinm(at)jabber.org ]
[ redhat-guide.prv.pl ]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry