Problemy z legalnoscia zwiazkow wiadomych

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 3

1. Data: 2002-02-22 15:42:12

Temat: Problemy z legalnoscia zwiazkow wiadomych
Od: <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Najpierw to sie witam pieknie z uklonami, bo to moj pierwszy list na te grupe.
Jestem mlodym Fedrusem z Warszawy, zonatym i z dwojka dzieci.

Teraz co do tematu. Otoz przejrzalem ostatnie kilkadziesiat postow na temat
najnowszego projektu ktory ma niedlugo zostac odrzucony. Mogloby sie wydawac,
ze przy takiej ilosci listow nie sposob czegos nie napisac, ale jest jeden
aspekt ktorego chyba nie poruszono.

Chodzi o to, kto w ogole moglby miec prawo do
legalizacji lub odmowy legalizacji tych czy innych zwiazkow. Na przyklad
zwiazkow homoseksualnych. Co mogloby takie nasze (akurat nasze) prawo do
odmowy lub zgody uzasadniac?

Jezeli rozmawiamy o legalizacji takiego zwiazku, to rozmawiamy o jakims rodzaju
dobrowolnej umowy cywilno prawnej pomiedzy dwiema osobami. W domysle przyjmuje,
ze nie jestesmy zadna z tych osob. Jestesmy osoba trzecia. Zalozmy, ze Kowalski
chce sprzedac Nowakowi samochod. Co mogloby mnie moralnie uprawniac do wydania
lub nie wydania na to zgody? Moglby to byc jakis rodzaj dlugu ktory Kowalski
lub Nowak u mnie maja. Jesli jednak nie maja zadnego dlugu i zakup odbedzie sie
za ich pieniadze, to ja w zaden sposob nie moge sobie wyobrazic uzasadnienia
dla mojego prawa do wyrazenia lub nie wyrazenia zgody na ich umowe. Po prostu
nie jestem w tym przypadku strona.

Moge Nowakowi lub Kowalskiemu odradzac jesli uwazam, ze transakcja jest
niekorzystna. Moge doradzac pospiech, jesli uwazam, ze to okazja. Ale zgodzic
sie lub nie zgodzic w zaden sposob nie moge, bo nie mam zadnej do tego moralnej
podstawy, dopoki nie jestem ktoryms z kontrahentow. Nawet najwieksze moje
ukontentowanie z tego, ze oni transakcje zawarli nie jest uzasadnieniem
zmuszenia ich do niej i nawet najwieksze moje niezadowolenie z tego, ze
kupili/sprzedali nie daje mi prawa do zakazania im tego.

Moge miec do tego udzielenia lub nie udzielenia zgody srodki przymusu i moge te
srodki wykorzystywac. Ale fakt posiadania srodka przymusu nie jest
uzasadnieniem moralnym. Jest to po prostu zdolnosc. Zdolnosc nie jest prawem.
I jesli na czyms w ogole sie opiera zachodnia cywilizacja, to wlasnie na tym
zdaniu. Bo to jest wlasnie zdanie, ktore oddziela swiat neandertalczykow od
swiada ludzi cywilizowanych:

****moja zdolnosc do czegos nie jest jeszcze moim prawem do tego czegos****

Czyli to, ze z technicznego punktu widzenia moge na przyklad cos uniemozliwic
nie jest jeszcze dowodem, ze mam do tego moralne uprawnienie. Ze go sobie nie
uzurpuje zaslepiony samym poczuciem technicznej moznosci. Zdolnosc i prawo to
dwie rozne rzeczy i powinny byc wyraznie rozgraniczone. To, ze cos jest dla
mnie wykonalne nie znaczy, ze jest sluszne i uzasadnione abym to robil.

Wiadomo, ze jako heteroseksualna miazdzaca wiekszosc mamy (przy zalozeniu
jednomyslnosci) techniczna zdolnosc zakazania homoseksualistom zawierania
legalnych zwiazkow. Mamy tez techniczna mozliwosc pozwolenia im na zawieranie
takich zwiazkow. Pytanie tylko: co z tego? W ktorym miejscu lezy dowod, ze my
mamy jakiekolwiek uprawnienie do decydowania o formie umow, jakie oni miedzy
soba beda zawierali? Nie widze dowodu na istnienie takiego naszego prawa.
Dokladnie tak jak w przypadku Kowalski/Nowak jestesmy tu osoba trzecia, czyli
obca. Nawet gdybysmy sami byli homoseksualistami jest to tylko uprawnienie
pozorne. Przeciez bycie hetero tez nie daje mi prawa do zakazu zawarcia
jakiegos malzenstwa hetero prawda?

To, ze nam sie cos podoba lub nie podoba uprawnia nas jedynie do emocji i ich
wyrazania. Ale nijak nie uprawnia nas do nakazow ani do zakazow.

Nie wyobrazam sobie jak mogloby wygladac uzasadnienie takiego moralnego
uprawnienia. Dlatego uwazam, ze takie malzenstwa sa legalne z samej definicji
umowy. Sa legalne poniewaz sa dobrowolne.

Fedrus

Szkola samoobrony dla kobiet
http://www.samoobrona.kobiet.prv.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2002-02-23 00:02:45

Temat: Odp: Problemy z legalnoscia zwiazkow wiadomych
Od: "didziak" <d...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <f...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych

| Najpierw to sie witam pieknie z uklonami, bo to moj pierwszy list na
te grupe.
| Jestem mlodym Fedrusem z Warszawy, zonatym i z dwojka dzieci.
|
| Teraz co do tematu. Otoz przejrzalem ostatnie kilkadziesiat postow
na temat
| najnowszego projektu ktory ma niedlugo zostac odrzucony. Mogloby sie
wydawac,
| ze przy takiej ilosci listow nie sposob czegos nie napisac, ale jest
jeden
| aspekt ktorego chyba nie poruszono (...)

Podpialbys sie pod temat, zamiast zakladac nowy watek... juz dwa watki
na glupie tematy... :-/

Wypowiadanie sie na temat rzeczy, ktore jeszcze nie zostaly stworzone,
jest chyba rowniez niezbyt dobrym pomyslem.

Udanych debiutow :-)
Gdybys byl bardziej lekliwy, moze poszloby lepiej :-)

Pozdrawiam,
didziak :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2002-02-25 08:06:29

Temat: Re: Problemy z legalnoscia zwiazkow wiadomych
Od: "Iwcia PL" <i...@m...gdynia.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Podpialbys sie pod temat, zamiast zakladac nowy watek... juz dwa watki
> na glupie tematy... :-/
>
> Wypowiadanie sie na temat rzeczy, ktore jeszcze nie zostaly stworzone,
> jest chyba rowniez niezbyt dobrym pomyslem.

Nie zgadzam sie z Toba dzidziak - tamte wątki ciągną się jak flaki z olejem
już bez merytorycznej dyskusji. A tu masz wyciągnięty rzeczywiście bardzo
ciekawy aspekt, nad którym pewnie mało kto się zastanawia. Aczkolwiek fedrus
i tak nie bierze pod uwagę że istnieje jedna bardzo ważna dla tych ludzi
legitymacja do zabraniania legalizacji "wiadomych" związków - wiara a raczej
kanon kościelny. On nakazuje nie tylko żyć według niego, ale i
ewangelizować - no i w tym leży pies pogrzebany.

Pa
iwcia PL