Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2005-06-17 22:14:18

Temat: Re: Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy
Od: "bigda" <b...@W...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Wybacz, ale Twój post woła o pomstę do nieba.
1) Nie wiem, co masz na myśli pisząc, że psychologia jest dziedzina
eksperymentalną. W gruncie zreczy jest, ale oznacza to, że stosuje w badaniach
metody eksperymentalne, czyli najlepszą (dającą najpewniejsze wyniki) metodę
badania w naukach empirycznych. Dopiero eksperyment uczynił z psychologii
naukę. Eksperyment jest też podstawą badań w medcycynie. Eksperyment stosuje
się np. podczas testowania leków.
2) Nowatorskie metody terapeutyczne? Najbardziej tradycyjne metody to te
wywodzące się z psychoanalizy - dziedziny nie mającej nic wspólnego z nauką
empiryczną. Są chyba najmilej widziane przez Polskie Towarzystwo
Psychiatryczne. Nieco bardziej "nowatorskie" są terapie oparte na
behawioryzmie i psychologii poznawczej. Powiadasz "nowinki". Tyle, że badania
pokazują jednoznacznie, że w wielu zaburzeniach dosć skuteczne nowinki. Metody
tradycyjne opierają sie na Freudzie (nie ręczę za prawdziwość tej opinii, ale
podobno Freud pisząc swoje pierwsze eseje - studia przypadków - był
zafascynowany kokainą i nie stronił od niej).
3) Metody psychoterapii również są badane co do skuteczności. Wyniki wielu
badań są zachęcające.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2005-06-18 08:17:39

Temat: Re: Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 18 Jun 2005 00:03:39 +0200, Latet wrote:

> Niedpuszczalne?
> To dlaczego 75%* pediatrów stosuje homeopatię?
> (* - odsetek "szacowany" przeze mnie, sądzę, że bliski prawdzie).

Jako nieszkodliwe acz drogie (więc świetnie działające na rodziców)
placebo?

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 09:48:51

Temat: Re: Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 18 Jun 2005, Marek Bieniek wrote:

> Jako nieszkodliwe acz drogie (więc świetnie działające na rodziców)
> placebo?

a skutecznosc efektu placego udowodniono w EBM

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 10:17:21

Temat: Re: Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy
Od: "Latet" <d...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Jako nieszkodliwe acz drogie (więc świetnie działające na rodziców)
>> placebo?
> a skutecznosc efektu placego udowodniono w EBM

Porównując z... czym?

latet

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 13:05:31

Temat: Re: Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy
Od: "RobertSA" <u...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

d90scf$k2t$...@i...gazeta.pl,
Latet <d...@s...pl>:
>>> Jako nieszkodliwe acz drogie (więc świetnie działające na rodziców)
>>> placebo?
>> a skutecznosc efektu placego udowodniono w EBM
>
> Porównując z... czym?

tu schemat badawczy jest prosty: grupa eksperymentalna otrzymuje substancje
obojętną, grupa kontrolna nic :)

grupy kontrolne z placebo przy typowych badaniach eksp. mają wlasnie na celu
wyizolowanie (factoring out) efektu placebo, a tu jest on wlasnie
przedmiotem dociekania

--
Robert
User in front of @ is fake, actual user is: mkarta

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 13:16:48

Temat: Re: Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy
Od: "bigda" <b...@W...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dwa razy pisałem odpowiedź (post) i dwa razy mi ją zjadło/nie opublikowało.
Teraz więc w najwięskzyms krócie. Otóż psychiatrzy - psychoterapeuci wcale nie
bąda aż tak ostrożni w stosowaniu niesprawdzonych/nieprzebadanych metod
terapeutycznych. Ale fakt, będą się trzymać raczej tradycji czyli Freuda. To
nic, że nie ma żadnych poważnych badań potwierdzających słuszność teorii
Freuda. Za to nie jest to nowinka. To nic, że terapia behawioralno-poznawcza
jest skuteczna i dowiedziono tego badaniami - w porównaniu z psychoanalizą
jest to "nowinka".
Cóż by to miało znaczyć, że psychologia w swoim podejsciu do terapii jest
"eksperymantalna"? W gruncie rzeczy rozumiem to w ten sposób, że psychologia
używa eksperymentu w swoich badaniach. Ale to chyba dobrze?! W naukach
empirycznych eksperyment jest najważniejszą metodą badawczą. Można rzecz koronną.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 13:18:11

Temat: Re: Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy
Od: "bigda" <b...@W...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Przepraszam, coś mi si chyba z komputerem dzieje nieciekawego albo z moim
wzrokiem. Nie zauważyłem, że moja odpowiedź na ten post już się ukazała.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 15:19:59

Temat: Re: Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy
Od: "Latet" <d...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Porównując z... czym?
> tu schemat badawczy jest prosty: grupa eksperymentalna otrzymuje
> substancje
> obojętną, grupa kontrolna nic :)
> grupy kontrolne z placebo przy typowych badaniach eksp. mają wlasnie na
> celu
> wyizolowanie (factoring out) efektu placebo, a tu jest on wlasnie
> przedmiotem dociekania

Wlasnuie to mnie ciekawilo - jak porownuje sie placebo
z nierobieniem nic? Do jakiego stopnia jest to nic?
Czy np. obie grupy przychodzą codziennie na mieksce eksperymentu,
obie grupy sa tak samo badane, rozmowy, a roznica jest tylko
w podaniu lub nie podaniu placebo? A moze grupa kontrolna
po prostu pozostaje w domu i jest w eksperymenrcie tylko "na papierze"?

Czy takie eksperymenty wciaz sie prowadzi, czy juz zaprzestano,
odkad udowodniono, ze efekt placebo istnieje i dziala?

A moze tak sie testuje rozne nowe substancje, aby przekonac sie
czy maja one efekt placebo, czy moze jakis inny? Np. w ogole nie
maja zadnego, albo maja wrecz odwrotny?

Dzieki,

latet

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 20:32:07

Temat: Re: Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 18 Jun 2005, Latet wrote:

> Porównując z... czym?

jesli stosujesz placebo dajmy na to w nerwicy to
obserwujesz ta sama grupe pacjentow najpierw nieleczona
a potem leczona wylacznie placebo ...

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 22:16:51

Temat: Re: Psychoterapia - psycholodzy a psychiatrzy
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 18 Jun 2005, bigda wrote:

> Dwa razy pisałem odpowiedź (post) i dwa razy mi ją zjadło/nie opublikowało.
> Teraz więc w najwięskzyms krócie. Otóż psychiatrzy - psychoterapeuci wcale nie
> bąda aż tak ostrożni w stosowaniu niesprawdzonych/nieprzebadanych metod
> terapeutycznych. Ale fakt, będą się trzymać raczej tradycji czyli Freuda. To
> nic, że nie ma żadnych poważnych badań potwierdzających słuszność teorii
> Freuda. Za to nie jest to nowinka. To nic, że terapia behawioralno-poznawcza
> jest skuteczna i dowiedziono tego badaniami - w porównaniu z psychoanalizą
> jest to "nowinka".
> Cóż by to miało znaczyć, że psychologia w swoim podejsciu do terapii jest
> "eksperymantalna"? W gruncie rzeczy rozumiem to w ten sposób, że psychologia
> używa eksperymentu w swoich badaniach. Ale to chyba dobrze?! W naukach
> empirycznych eksperyment jest najważniejszą metodą badawczą. Można rzecz koronną.

sam zapytales i sam sobie odpowidziales:

"Otóż psychiatrzy - psychoterapeuci wcale nie
> bąda aż tak ostrożni w stosowaniu niesprawdzonych/nieprzebadanych metod
> terapeutycznych. Ale fakt, będą się trzymać raczej tradycji czyli
Freuda. To
> nic, że nie ma żadnych poważnych badań potwierdzających słuszność teorii
> Freuda. Za to nie jest to nowinka"

pytasz:

" że psychologia
> używa eksperymentu w swoich badaniach. Ale to chyba dobrze?! W naukach
> empirycznych eksperyment jest najważniejszą metodą badawczą."

uzywa eksperymentu glownie na ludziach - niestety - czesto zbyt
dowolnie, bez weryfikacji... z punktu widzenia medycyny takie
eskperymetowanie na ludziach byloby uwazane za zbyt swobodne,
nie chce uzyc slowa nieodpowiedzialne

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF