Witam po bardzo dlugiej nieobecnosci

Użytkownik "Dariusz Laskowski" <d...@p...pl> napisał w wiadomości
news:14022001.19D5B87E@DariuszLaskowski...

> ----------------------------------------------------
-----------------
> Dlaczego w USA dolną granicą IQ dla przystąpienia do Mensy jest 130
> a u nas 148?
>
> W Stanach Zjednoczonych stosuje się na ogół skalę Stanforda-Bineta,
> w której do górnych 2% populacji kwalifikują się osoby o IQ równym
> lub wyższym od 130. Natomiast w Polsce używamy skali Cattella o innym
> odchyleniu standardowym (równym 24), w której granica wynosi 148.
> ----------------------------------------------------
-----------------

> Po pierwsze. Stanfordzka Skala Inteligencji Bineta jest indywidualnym
> testem inteligencji i początkowo mierzyła tylko zdolności werbalne
> (później dołączono również testy wykonaniowe - chyba?).

A propos pomiaru, jak dzis pamietam wyklad prof. Paluchowskiego
na, ktorym wykladal roznice miedzy tym co test mierzy, a co test bada.
To kwestia trafnosci fasadowej, choc nie do konca.
Przypomnij sobie Bentona, o ile miales z nim do czynienia.

> Natomiast
> Test Inteligencji Kulturowo Neutralny Catella jest grupowym testem
> inteligencji i jest nastawiony przede wszystkim na pomiar zdolności
> ujmowania stosunków między przedmiotami.

To co napisales jest prawda, ale nie zapominaj o tym, ze nie podajesz
w jakim stopniu oba testy sa miara czynnika g. Zakladajac, ze sa
dobrymi miarami czynnika g (w koncu obydwa testy sa oficjalnie
stosowane, przynajmniej w USA), istnieje duze prawdopodobienstwo
uzyskania przez osobe badana podobnych wynikow w obu testach.

> Jednym słowem tu nie chodzi o żadne tam odchylenie standardowe, ale
> o to co te testy mierzą tak naprawdę. IMHO te testy zwyczajnie mierzą
> coś innego [uwaga! ja nie jestem fachowcem od tego ;-)].

To widac, a specem jest prof. Jan Strelau, z ktorego "Inteligencji
czlowieka"
jak sadze, korzystales.

>Więc
> dostąpienie "zaszczytu" przynależności lub nie do MENSA jest małą
> bzdurką. Może się tak zdarzyć, że wypełniając jeden z tych testów
> zakwalifikujesz się do członkowstwa, a badając się drugim z nich
> odpadniesz.

W tym momencie negujesz kompletnie teorie dot. czynnika g Spearmana.
Nie przedstawiasz zadnych danych dot. korelacji obydwu testow z innymi
testami, charakteryzujacymi sie duza dobrocia.
Dysponujac takimi danymi, ktore bezspornie swiadczylyby o niskiej
wartosci psychometrycznej w/w narzedzi bylbys uprawniony do ferowania
sadow krytycznych wobec uzytecznosci testow.


>Jeżeli założymy, że prawdą jest to, że w USA MENSA używa
> SSIB, a w Polsce IKNC, to w takim skrajnym przypadku o Twojej
> przynależności do MENSA nie decydowałaby inteligencja (cokolwiek by
> to miało być), a szczęście, bądź nieszczęście urodzenia się w Polsce
> lub w Stanach. Przecież to śmieszne.

Zauwaz, ze smieszy Cie wniosek z przeslanek, ktore sam spreparowales.
Ergo: sam jestes smieszny.

> Ale ja się za bardzo na tym nie znam. Zresztą nie należę do MENSA. ;-)

Ciekawe skad ta uszczypliwosc...
Jesli chcesz sie przekonac jakim narzedziem psychometrycznym posluguja
sie mensanie do werbowania nowych czlonkow po prostu udaj sie na sesje
egaminacyjna. Jesli starczy Ci inteligencji (i odwagi) dostaniesz
propozycje wstapienia
do Mensy, z ktorej niekoniecznie musisz korzystac.

> Po drugie. Nie chce mi się wierzyć, że jacyś rzetelni klinicyści

Czyzby tylko klinicysci korzystali z testow i skal IQ????


> w Stanach używają ciągle testu SSIB. Test mierzy głównie zdolności
> werbalne, a ostatnia wersja o jakiej słyszałem pochodzi z roku 1960.

I co z tego? W innym miejscu zachwycasz sie Ravenem, a przeciez
SPM - R zostal opracowany w 1956r. a APM-R w 1962r.

> Cóż, spora częśc materiału słownego, którego użyto w tym teście
> straciła swoją aktualność _kilkadziesiąt_ lat temu!

> Po trzecie. Test Catella już z samej nazwy jest po prostu śmieszny.
> "Kulturowo neutralny" - badania pokazały, że właśnie _nie_ jest
> kulturowo neutralny. Zakładając, że polski oddział MENSA używa właśnie
> Catella, mam rozumieć, że wszystkich, którzy się do nich zgłoszą,
> traktują tym narzędziem? Może Polska nie jest państwem wielokulturowym,
> ale jednak...

Kolego, nie podoba mi sie, ze tak jawnie manipulujesz informacjami,
mieszajac
fakty z wlasnymi domniemaniami tworzac z tej breji podstawe do wysuwania
oszczerczych sadow. A gdzie podziala sie pokora adepta psychologii?
BTW, ktora uczelnia ksztalci takich manipulantow?

> Po czwarte. Chciałbym, żeby się odezwał jakiś student psychologii,
> albo psycholog i powiedział mi czy w czasie zajęć z metod
> diagnostycznych uczą ich tych Stanfordów i Catelli.

Oto jestem.
Tak samo jak nie ucza calego mnostwa innych narzedzi diagnostycznych,
terapeutycznych itp.

>Jakoś nie chce
> mi się w to wierzyć. IMHO to nie są narzędzia o wartości diagnostycznej,
> ale po prostu o wartości historycznej.


Kolego to nieporozumienie, przynajmniej jesli chodzi o Stanforda-Bineta.
Ostatnia wersja Stanford-Binet Intelligence Scale: Fourth Edition pochodzi
z 1986 r. i zostala opracowana przez Thornduke`a. Chyba nie musze dodawac,
ze
opiera sie na koncepcji dewiacyjnego ilorazu inteligencji.
A WAIS-R pochodzi z 1981 roku, wiec to moze my poslugujemy sie starociem?
Wspaniale ujawniasz swoja ignorancje. Nie opieraj sie li tylko na jednej
popularnonaukowej pozycji, gdy publicznie _glosisz_ swoje zdanie.



> Po piąte. Te testy z definicji są do kitu, bo badają tylko "kawałek"
> inteligencji. Co to będzie znaczyło jak się obaj poddamy takiemu
> Binetowi i jeden z nas uzyska wyższy wynik? Ano to, że jeden z nas
> ma większe zdolności werbalne. I tyle.

Tak, tylko nie zapominaj, ze zdolnosci werbalne silnie koreluja z
inteligencja
skrystalizowana Cattella, a ta z kolei posadza sie o to, ze jest
"narzedziem"
inteligencji plynnej.
Do myslenia daje tez fakt, ze to testy nalezace do skali werbalnej z Wais-R
najsilniej koreluja z czynnikiem g Spearmana.
Wnioski wyciagnij sam.

>Nadal nie będziemy wiedzieli
> jak bardzo jesteśmy inteligentni i który z nas bardziej. Jeżeli coś
> mi może zaimponować to Test Wechslera, który nie ogranicza się tylko
> do zdolności werbalnych. Daje wynik globalny, który pozwoli jakoś Cię
> tam umieścić w populacji, ale pozwala też analizować specyficzną dla
> Ciebie i tylko dla Ciebie strukturę inteligencji. Tyle, że do niego
> jest potrzebny doświadczony diagnosta i nie da się spędzić do jakiejś
> sali kilkadziesiąt, albo więcej osób i skasować po 20 złotych od łebka.
> Zwyczajnie nie ma biznesu.
> Ale ja się za bardzo na tym nie znam. Zresztą nie należę do MENSA. ;-)
>
> -ZED- Oni Cię jednak chcieli obrazić! ;-) No i chcieli dostać od Ciebie
> 20 złotych.

Bzdura nikt nikogo nie zmusza do wstepowania do Mensy. I nikt nie ma zamiaru
wyludzac pieniedzy od chetnich do sprawdzenia swojego IQ.
Bo wlasnie to jest czesto glownym motywatorem zdawania testow Mensy.
Okazuje sie, ze tylko okolo 40 % tych, ktorzy uzyskali wymagane minimum,
wyraza chec wstapienia do Mensy.


Tomasz Zdziarski

PS Co sie tyczy skali Cattella stosowanej w Mensie, to nie ma ona nic
wspolnego
z Testem Inteligencji Kulturowo Neutralnym Cattella. Zwroc uwage, ze jest
mowa
o skali, a jest napisane jaki test jest stosowany.

PS II Wszelkie niejasnosci prosze kierowac do prof. Nosala - glownego
psychologa Mensy.













--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl