Boiler czy wymiennik ?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 72

41. Data: 2010-07-26 09:03:31

Temat: Re: Boiler czy wymiennik ?
Od: "nuclear2001" <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:i2jgoq$3fk$1@news.onet.pl...
> /// Kaszpir /// pisze:
>
>> Tyle czy to się opłaca ?
>
> Myślę, że jak zainstalujesz - jak ktoś tu słusznie sugerował - ten
> podgrzewacz za bojlerem/zasobnikiem z możliwością regulacji załączania
> przy określonej temp w zasobniku, to problem będziesz miał rozwiązany :-).
> Sam zacząłem się nad tym zastanawiać.
>
> W takiej hipotetycznej sytuacji... nastawiasz się na 'niepalenie' w kotle
> w czasie letnim, szczególnie w okresie takim, jak ostatnio - upały nie z
> tej ziemi... :-). Wtedy korzystasz z wody o temperaturze z zasobnika plus
> podgrzanie przepływowym podgrzewaczem. W czasie, kiedy palisz w kotle
> podgrzewacz po prostu czeka na lepsze czasy... Dodatkowo - przy założeniu,
> że nie grzejesz tej wody podgrzewaczem od temp 12 st C, tylko od temp,
> jaka jest w zasobniku, masz mniej do podgrzania, a i latem aż tak gorącej
> tej wody nie potrzebujesz, możesz zastosować podgrzewacz o niższej mocy -
> nie będzie to wymagało zamawiania większej mocy dla przyłącza
> energetycznego. Zimą i w chłodne dni i tak nie będziesz go używał, bo
> ciepłą wodę zapewni Ci kocioł.

ja w ten sposób zrobiłem i sobie chwalę - na wyjsciu bojlera dałem zawór
mieszajacy (ustawiony na ok 50stopni) za nim podgrewacz przepływowy z
regulacja mocy (stabilizacja trempreatury - ustawione tez na ok 50st).
dodatkowo na okres letni zdejmuję izolację termiczną z bojlera, dzieki czemu
woda w nim jest znacznie czieplejsza niz z wodociagu, w zimie jest ogrzewana
woda piecem. Zaleta takiego rozwiazania jest pełna automatyka, czyli jak
czasami w lecie zdecyduje sie zapalic w piecu to nic nie musze przełaczac,
poza tym mieszacz zapezpiecza przez zbyt wysoką temepraturą wody z kranu (A
przy okazji porzed uszkodzeniem podgrzewacza) wada jest to ze woda zawsze
płynie przez podgrzewacz który ma małą przepustowość, wiec planuje go
zmienic na inny model

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2010-07-26 09:04:27

Temat: Re: Boiler czy wymiennik ?
Od: "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

> Jak robisz instalacjďż˝ el. to nie zauwaďż˝ysz kosztu zrobienia punktu
> doprowadzenia siďż˝y - u mnie elektrycy wyprowadzili jďż˝ tam, gdzie
> chciaďż˝em i problemu, ani zwiďż˝kszonych kosztďż˝w z tym zwiďż˝zanych nie byďż˝o.
> Przyďż˝ďż˝cz... tak jak wspomniaďż˝em - do domu jednorodzinnego chyba siďż˝ nie
> doprowadza jednej fazy.. [?]

Podgrzewacze może i fajne , ale chyba pozostanę przy swoim pomyśle ;)

Chyba nie chciałbym napięcia 400V i tylu podgrzewaczy zamontowanych w
różnych miejscach ;-)

Czyli wymiennik dwupłaszczowy 100L z grzałką. Będzie sobie to stało w
kotłowni. Z kotłowni nie jest aż tak daleko do kuchni i łazienki ,
więc chyba będzie to najrozsądniejsze rozwiązanie.

Po prostu będe musiał zobaczyć ile lato będzie mnie kosztowało grzanie
wody za pomocą prądu (wymiennika z grzałką) a ile za pomocą kotła.
Kocioł będze miał duży podajnik , więc zasypywanie raz na miesiąc nie
powinno być problemem ...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2010-07-26 09:22:26

Temat: Re: Boiler czy wymiennik ?
Od: "Maniek4" <s...@c...chrl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości news:29e276f0-73e5-436f-b3cc-

>Chyba nie chciałbym napięcia 400V i tylu podgrzewaczy zamontowanych w
>różnych miejscach ;-)

No przeciez pisza Ci ludziska o jednym podgrzewaczu zamontowanym za
zasobnikiem. Cos sie uparl na kilka ogrzewaczy? Chcesz miec luksus cieplej
wody bez jej spuszczania a nie przeszkadza Ci jeden centralny zasobnik?

Pozdro.. TK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2010-07-26 09:40:12

Temat: Re: Boiler czy wymiennik ?
Od: "Tomek" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Najlepszy bojler to taki, kóry ma wymiennik płaszczowy.
Konieczne są zawory, aby latem gorąca woda nie szła bez sensu na centralne.
T.

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <b...@a...pl> napisał w wiadomości
news:i2h8p2$86e$1@inews.gazeta.pl...
> Witam !
>
> Inwestor buduje dla mnie dom.
> W "standardzie" wyposażenie będzie piec na ekogroszek z podajnikiem i
> "ogrzewacz wody wyposażony w grzałkę 230V".
>
> Jak widać "mało danych" ale zdaje się że jest to boiler 80l produkcji
> Elektromet (cała instalacja grzewcza oparta jest na produktach tej marki).
>
> Zastanawia mnie jedno. Czy w takim boilerze mogę grzać wodę tylko przez
> grzałkę 220V czy także mogę grzać wodę za pomocą pieca na ekogroszek ?
> Czy taki boiler na 220V jest "dwufunkcyjny" , czyli działa na prąd i "bez
> prądu" ?
>
> Zacząłem zbierać informacje i zauważyłem że poza boilerami są dostępne
> jeszcze:
>
> 1. Wymiennik ciepła z pojedynczą wężownicą
> 2. Wymiennik ciepła z podwójną wężownicą
> 3. Wymiennik ciepła z dwupłaszczowy
>
> Do niektórych wymienników można dodatkowo założyć grzałkę.
>
> Czym różni się boiler na 220V z wymiennikiem ciepła z grzałką na 220V ?
>
> Co było by najrozsądniejszym zakupem i dla czego ?
> Wolałbym w razie czego dopłacić , niż potem żałować ...
>
> Chciałbym mieć możliwość ogrzewania prądem jak i ekogroszkiem ...
> Po prostu nie wiem czy warto aby piec na ekogorszek działałał takze w
> sezonie letnim i czy nie taniej by było ogrzewać ciepłą wodę tylko prądem
> w taryfie nocnej ...
>
> Tylko czy jeśli ogrzeję wodę pomiędzy godziną 13.00 a 15.00 to czy woda
> ciepła będzie nadal ciepła do godziny 22.00 ???
> Bo taryfa "nocna" jest od 22.00-6.00 i od 13.00-15.00 , a ciepła woda jest
> mi potrzebna w większości rano i wieczorem ...
>
> Tylko pytanie czy ogrzewanie wody pradem nawet w taryfie nocnej będzie
> tańsze niż ogrzewanie wody za pomoca ekogorszku/miałem .. ???
>
>
> Dzięki !!!
>
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2010-07-26 09:51:20

Temat: Re: Boiler czy wymiennik ?
Od: "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

> No przeciez pisza Ci ludziska o jednym podgrzewaczu zamontowanym za
> zasobnikiem. Cos sie uparl na kilka ogrzewaczy? Chcesz miec luksus cieplej
> wody bez jej spuszczania a nie przeszkadza Ci jeden centralny zasobnik?

Obecnie w mieszkaniu mam tez tak że muszę spuścić wodę aby mieć ciepłą
wodę ...

W bloku od "centralnych" rur umieszczonych na klatce schodowej każdy
ma doprowadzoną własną instalację (na początku instalacji jest licznik
w GJ) i też aby uzyskać ciepłą wodę musi zlać wodę która zalega
pomiędzy kranem a główną "rurą". Woda musi pokonać z 10m aby dotrzeć
do kranu.

Więc jestem do tego przyzwyczajony.

Po prostu stwierdziłem że chyba dla mnie najrozsądniejszych
rozwiązaniem będzie wymiennik z płaszczem wodnym z wbudowaną grzałką.
Minus jedynie taki że trochę wody będę musiał zlać zanim uzyskac
ciepłą wodę ...

Po prostu chce aby urzadzenia do ogrzewania zostały w kotłowni.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2010-07-26 18:52:03

Temat: Re: Boiler czy wymiennik ?
Od: "Plumpi" <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tomek" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i2jl5a$h1l$1@news.onet.pl...

> Najlepszy bojler to taki, kóry ma wymiennik płaszczowy.

Nie zgodzę się z tym.
Porównaj sobie bojlery obecnie produkowane pod szyldem firmy AEG, a dawniej
firmy Tatramat, wchłoniętej obecnie przez AEG. Firma AEG oferuje bojlery z
dużymi, spiralnymi wężownicami, które wydajnością nie ustępują bojlerom
dwupłaszczowym, a przy tym nie posiadają wad bojlerów dwupłaszczowych.

> Konieczne są zawory, aby latem gorąca woda nie szła bez sensu na
> centralne.

Tu masz rację. Można także zamontować drugą pompę ładującą tylko samo CWU.
Dla przykładu sterownik kotłów retortowych R501 firmy Compit umożliwia
sterowanie 2 pompami, jedna dla CO, a druga dla CWU. Załączanie i wyłączanie
CO lub CWU robi wykonuje się programowo w sterowniku. Sterownik ten ma
zaimplementowaną ciekawą funkcję zabezpieczenia kotła przed przegrzaniem
podczas grzania CWU w okresie letnim. W razie wzrostu temperatury na kotle
powyżej zadanej wartości sterownik włącza CO i rozładowuje nadmiar ciepła.
Czasami w kotłach retortowych dochodzi do takich sytuacji, ponieważ ilość
energii wytwarzanej podczas przedmuchów (kiedy kocioł nie pracuje) czasami
jest zbyt duża dla samego CWU.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2010-07-26 21:14:21

Temat: Re: Boiler czy wymiennik ?
Od: "Kris" <k...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:f339634e-4495-4d61-84d6-bb96cc16ea55@s9g2000yqd
.googlegroups.com...
Ja u siebie w mieszkaniu zużywam około 1,5 m3 ciepłej wody. Wiem że

Bardzo małe zuzycie. W domu dojdzie wanna itp i bedzie wiecej

--
Pozdrawiam

Kris

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2010-07-27 07:43:25

Temat: Re: Boiler czy wymiennik ?
Od: wolim <w...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 26 Lip, 11:51, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:
> > No przeciez pisza Ci ludziska o jednym podgrzewaczu zamontowanym za
> > zasobnikiem. Cos sie uparl na kilka ogrzewaczy? Chcesz miec luksus cieplej
> > wody bez jej spuszczania a nie przeszkadza Ci jeden centralny zasobnik?
>
> Obecnie w mieszkaniu mam tez tak że muszę spuścić wodę aby mieć ciepłą
> wodę ...
>
> W bloku od "centralnych" rur umieszczonych na klatce schodowej każdy
> ma doprowadzoną własną instalację (na początku instalacji jest licznik
> w GJ) i też aby uzyskać ciepłą wodę musi zlać wodę która zalega
> pomiędzy kranem a główną "rurą". Woda musi pokonać z 10m aby dotrzeć
> do kranu.
>
> Więc jestem do tego przyzwyczajony.
>
> Po prostu stwierdziłem że chyba dla mnie najrozsądniejszych
> rozwiązaniem będzie wymiennik z płaszczem wodnym z wbudowaną grzałką.
> Minus jedynie taki że trochę wody będę musiał zlać zanim uzyskac
> ciepłą wodę ...
>
> Po prostu chce aby urzadzenia do ogrzewania zostały w kotłowni.

Albo ja Ciebie nie rozumiem, albo Ty nie rozumiesz tego co się tutaj
pisze. Wystarczy jeden podgrzewacz o dużej mocy w kotłowni i masz
ciepłą wodę we wszystkich punktach poboru. Nikt Ci nie każe instalować
podgrzewaczy przy każdym punkcie poboru.

Jeszcze raz:
Zamiast bojlera, czy zasobnika, dajesz podgrzewacz np. 15kW.
Podgrzewacz umieszczasz w kotłowni. Z niego doprowadzasz wodę do
kuchni, łazienki i gdzie tam chcesz jeszcze.

Masz ciepłą wodę wtedy kiedy chcesz i nie przejmujesz się paleniem.
Koszty prądu będą porównywalne (jak nie tańsze) z ekogroszkiem i
zasobnikiem, a luksus dużo większy. Do tego zamiast kolosa w postaci
baniaka 100 litrowego masz w kotłowni zgrabny i malutki podgrzewacz.

Jeśli chodzi o kwestię zasilania. Zobacz do warunków przyłącza - dam
sobie rękę uciąć, że masz tam kabel 5x10mm2, bo tak teraz się robi w
standardzie. Znaczy się będziesz miał instalację trzyfazową w budynku
i do tego najprawdopodobniej skrzynka rozdzielcza będzie gdzieś w
kotłowni (z tego co pamiętam, masz mały domek, więc raczej nie będzie
osobnego pomieszczenia technicznego). Jak skrzynka jest w kotłowni, to
masz praktycznie podprowadzoną instalację 400V do podgrzewacza -
wystarczy kilka metrów przewodu ze skrzynki do podgrzewacza, a to jest
koszt kilkudziesięciu złotych (przy robociźnie całości wykonawca nawet
tego nie poczuje i pewnie Cie dodatkowo nie skasuje nawet). Kwestia
tylko zwiększenia przydziału mocy w energetyce, za co trzeba zapłacić,
chociaż ogranicza się to zwykle tylko do założenia większego
zabezpieczenia na złączu kablowym).

Zarówno z zasobnika, jak i z podgrzewacza przepływowego woda musi
najpierw dopłynąć do miejsca poboru, czyli pokonać drogę z kotłowni do
np. łazienki. Więc tu różnicy nie będzie żadnej - z tego co piszesz
nawet jesteś do tego przyzwyczajony :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2010-07-27 07:56:51

Temat: Re: Boiler czy wymiennik ?
Od: wolim <w...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 26 Lip, 07:24, "/// Kaszpir ///"

> Z tego co czytałem rdzewienie występuje głównie w wyniku "skraplania"
> się wody a ono powstaje w przypadku dużych różnic temperatury w
> przypadku wejścia i wyjścia (różnice nawet kilkadziesiąt stopni)
> Wyczytałem że bardzo często nie są montowane zupełnie zawory
> czterodrożne , bo dla wielu monterów to zbyteczny wydatek i właśnie z
> powodu braku tego może następować korozja ...

Nie. Skraplanie następuje ponieważ woda na powrocie ma niską
temperaturę, a w piecu jest gorąco i parno, ale nie gorąco od wody na
wyjściu, tylko od ognia :) Tak w skrócie.

Wystarczy spojrzeć w gwarancję solidnego producenta. Ja mam gwarancję
na piec na 12 lat (na korozję), ale w gwarancji jest napisane, że
temperatura na piecu musi być utrzymywana na poziomie 58 stopni, co
powinien gwarantować zawór trójdrożny.

Pozdrawiam,
MW

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2010-07-27 08:54:57

Temat: Re: Boiler czy wymiennik ?
Od: "Plumpi" <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "wolim" <w...@i...pl> napisał w wiadomości
news:34acd527-973f-4f40-b5f8-428957db5515@y11g2000vb
d.googlegroups.com...

> Jeszcze raz:
> Zamiast bojlera, czy zasobnika, dajesz podgrzewacz np. 15kW.
> Podgrzewacz umieszczasz w kotłowni. Z niego doprowadzasz wodę do
> kuchni, łazienki i gdzie tam chcesz jeszcze.

Tego typu rozwiązanie jest dobre wtedy, kiedy odległości punktów poboru od
podgrzewacza są blisko.
Ponieważ każdy tego typu podgrzewacz posiada ogranicznik przepływu to w
przypadku większych odległości trzeba bezie dość długo czekać na ciepłą
wodę, a przy tym odkręcenie 2 kranów spowoduje gwałtowny spadek temperatury
wody.
Ponadto przy dużych odległościach spora częśść energii będzie marnowana
Najlepszym rozwiązaniem jest więc, aby były conajmniej 2 podgrzewacze
przepływowe. Jeden w łazience, a drugi w kuchni.

> ... masz w kotłowni zgrabny i malutki podgrzewacz.

Który można zamontować w łazience i pod zlewozmywakiem w kuchni.

> Zarówno z zasobnika, jak i z podgrzewacza przepływowego woda musi
> najpierw dopłynąć do miejsca poboru, czyli pokonać drogę z kotłowni do
> np. łazienki. Więc tu różnicy nie będzie żadnej - z tego co piszesz
> nawet jesteś do tego przyzwyczajony :)

Jednak ma to kolosalne znaczenie przy ogrzewaniu elektrycznym, gdyż straty
procentowe są dużo wyższe niż w przypadku kotła węglowego.
Przy grzaniu kotłem węglowym tylko nieznaczna ilość energii przekazywana
jest do CWU. W tym przypadku energia ze spalonego węgla "idzie" głównie w
komin i do otoczenia. Dlatego też takie dodatkowe straty stanowią bardzo
znikomy procent.