<j...@o...pl> wrote:
> W dniu środa, 7 czerwca 2017 08:38:17 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
>> <j...@o...pl> wrote:
>>> W dniu niedziela, 4 czerwca 2017 17:04:43 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
>>>> <j...@o...pl> wrote:
>>>>> W dniu niedziela, 28 maja 2017 09:24:34 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
>>>>>> <j...@o...pl> wrote:
>>>>>>> W dniu niedziela, 28 maja 2017 02:56:28 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:
>>>>>>>> W dniu 2017-05-28 o 01:58, Ikselka pisze:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Poprzedziła. Po niedzieli idę podpisać deklarację członkowską RN.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Szybciutko szybciutko. Zanim was zdelegalizują.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Powrotu do zdrowia życzę.
>>>>>>>> Piotr
>>>>>>>
>>>>>>> nikt nikogo nie będzie delegalizował.
>>>>>>> przyjdzie jeszcze czas, ze nawet legalizować
>>>>>>> organizacji nie będzie potrzeby.
>>>>>>>
>>>>>>> jacek
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Oj, przyjdzie. Ten czas nazywa się wojna.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> nie to mialem na mysli.
>>>>> wiem, nawet zona mowila mi niedawno,
>>>>> ze u nich w szkole coraz czesciej przyjmuje sie to za pewnik.
>>>>>
>>>>> wojna bedzie, nie bedzie, nie wiadomo.
>>>>> wedlug mnie jest na nia szans nie wiecej niz 5 procent.
>>>>>
>>>>> co oczywiscie nie oznacza, ze nie trzeba sie zbroic,
>>>>> choc zbrojenia oczywiscie zawsze byly bezsensowne;
>>>>> zabieraja po prostu fundusze na lepsze chocby zycie ludzi.
>>>>>
>>>>> wiec, zyjac na tym swiecie, uzbrojmy sie,
>>>>> chocby z tego powodu, ze jesli akurat tarfi
>>>>> na te kilka procent, to stracimy wszystko.
>>>>> ojejku, moze nie wszystko, ale tak jakby wszystko.
>>>>>
>>>>> to po prostu trzeba zrobic tak dla pewnosci;
>>>>> wiedza przeciez o tym ruscy i w to graja.
>>>>>
>>>>
>>>> W każdym przypadku i tak stracimy wszystko - lecz uzbrojeni i walczący
>>>
>>> niekoniecznie. Rosjanie wiedza, ze my rozwijając sie w swoim normalnym tempie
>>> dość szybko ich dopędzimy w dochodzie narodowym. gospodarka rosyjska oparta
>>> jest głównie na wydobyciu i prostym przerobie kopalin, zwłaszcza na ropy,
>>> gazu i metali.stad tez m.in. te ciągle próby wywołania jakichś wojenek,
>>> bo jest to im po prostu opłacalne finansowo dzięki wpływowi na ceny surowców.
>>> jeśli pominąć te gałąź przemysłu, to produkcja przemysłowa 145 milionowej
>>> i wielokrotnie większej terytorialnie Rosji, jest niewiele większa
>>> od 38-milionowej, malutkiej Polski.
>>> właściwie to, jeśli Rosja nie chce, aby Polska przeciągnęła na swoja stronę
>>> kraje postsowieckie, powinna doprowadzić do wojny.
>>
>> A co, jeśli tak się właśnie już dzieje? Ktoś w końcu organizuje ten masowy
>> eksodus muzułmański do Europy...
>>
>>> i zapewne tak by zrobiła,
>>> zresztą jak zwykle, gdyby nie była zbyt słaba,
>>
>> Jak wyżej.
>>
>>> a myśmy nie mieli zbyt silnych
>>> sojuszników, tzn. głównie Stanów Zjednoczonych,
>>
>> Jedynymi naszymi sojusznikami są kraje Grupy Wyszehradzkiej - bo jej
>> uwarunkowania geopolityczne są wspólne. A USA... Nie mam złudzeń, to żaden
>> sojusznik - chcą, jak zawsze, ugrać tylko własne cele. Więc jeżeli im do
>> tego akurat potrzebne bazy w Polsce czy w innym kraju, to je tam umieszczą,
>> mamiąc sojuszem.
>> U nas chodzi im o bazy przeciw Rosji i tyle. Żeby mieć lepszy zasieg dla
>> rakiet. Co im tam jakaś Polska. Najwyżej nad nami się będą wzajemnie
>> neutralizować rakiety obu stron. Perspektywa super :-(
>
> ikselkus, to naprawde nie całkiem tak.
> spróbuję pokrótce opisać.
>
> 1. stany nie moga sobie pozwolic,
> zeby na napasc na polske nie zareagowac,
> bo sojusz sie im rozpadnie;

Mówisz jak dziecko, sorry.

> a co za tym idzie wszystkie zyski z bycia,
> w tym czasie, hegemonrm swiatowym.

Oj, Jacku, Jacku. I ta ich hegemonia niby w maleńkiej Polsce miałaby się
rozpuknąć?
Niestety, fakty są inne - jesteśmy potrzebni tylko jako taktyczny
przyczółek na rakiety. I tylko dlatego zainteresowanie Stanów akurat nami.
Nie po to, aby nam robić dobrze.


> 2. stanom nie jest na reke, kiedy rosja sie z niemcami kumpluje.

Ojtam, ojtam. Zawsze się kumplowali i kumplować będą. Żadne Stany im w tym
nie przeszkodzą, nocoty.

> dlatego silna polska jest im nieodzowna.

Teren Polski, a nie Polska.

> wiedza to zarowno niemcy, rosjanie, jak i pewnie wiekszosc swiata.
> 3. o jakiejs ogolnoswiatowej rakietowaj zapomnij.
> bron jadrowa wplywa na cala planete i nawet putinowi
> wewnetrznie nikt nie pozwoli, zeby cos takiego rozpetac.

Niestety Putin nie jest wiecznie żywy. Za chwilę może go nie być, jeśli
ludzie z pewnych sfer zapragną wojny.
A poza tym są RÓŻNE rakiety...

> 4. ograniczona atomowa wojenke moze i by sie dalo,
> na przyklad scierajac z map warszawe,
> jednakze po czyms takim nawet bez wojny
> agresor bylby skonczony,

Tak??? Wobec kogo? Tych, co od zawsze i tak czyhają na Polskę? No weź...

> a terytorium koniec koncow podzielone.

Coś Ci to przypomina może? Bo mnie tak.
Nigdy w naszej historii stosunków sąsiedzkich nie było inaczej.

>
>> Przypomnij sobie, co dobrego DLA NAS wynikło z obecności Amerykanów w
>> Niemczech po wojnie?
>> Nic. Bo oni nie byli tam po to, aby nam zrobić dobrze, tylko sobie i
>> Niemcom.
>
> sobie, ikselku, nie niemcom, ale przeciw rosji.

Niemcom, Niemcom. Popatrz na powojenne, a zwłaszcza DZISIEJSZE Niemcy. Cel
został osiągnięty. Nie trzeba lepszego dowodu, No daj spokój.

>
>
>> Niemcy już w pół roku po klęsce zasuwały gospodarczo jakby nigdy nic.
>> A to my, Polska, do dziś nie możemy się pozbierać.
>
> tak wowczas churchille ustalily.
> wiec tym bardziej aktualne haslo;: nic o nas bez nas.

Wtedy "Churchille ustaliły", a teraz niby dlaczego nagle mieliby się naszym
zdaniem przejmować?
Złudzenia. Historia to bardzo surowy, ale solidny nauczyciel i tylko dla
chętnych uczniów - i ona im mówi, że nasza sytuacja geopolityczna nie
pozwala na nic innego, niż dogadywanie się mocarstw nad naszymi głowami.


>> Więc nie mam złudzeń, że i tym razem skończy się identycznie - tzn że to
>> inni skorzystają, nie my.
>> Ale OK, niech tu siedzą - zawsze to jakiś zysk, że przez jakiś czas
>> odwlecze się to, co i tak musi przyjść. Wojna w Europie jest nieunikniona.
>
> byc moze. ale nie za mojego zycia.
>
>

Oj żebyśmy się nie zdziwili. A jeśli nawet nie za naszego - dla mnie to
żadna pociecha, ja mam dzieci i Wnuczkę :-(

--
XL "Ogródek, figi, trochę sera - a do tego trzech lub czterech
przyjaciół. Oto luksus według Epikura." F. Nietzsche