Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Czy wolna wola jest tylko złudzeniem? Re: Czy wolna wola jest tylko złudzeniem?

Grupy

Szukaj w grupach

 

Re: Czy wolna wola jest tylko złudzeniem?

« poprzedni post następny post »
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Ikselka <i...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Czy wolna wola jest tylko złudzeniem?
Date: Sun, 31 Aug 2008 12:35:47 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 81
Message-ID: <1ihz1xqav5a3h$.1k07vly7wz8pf$.dlg@40tude.net>
References: <g9c8er$qk0$1@news.onet.pl>
Reply-To: i...@g...pl
NNTP-Posting-Host: blz154.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1220178949 16265 83.28.219.154 (31 Aug 2008 10:35:49 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 31 Aug 2008 10:35:49 +0000 (UTC)
X-User: ikselk
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:416042
Ukryj nagłówki

Dnia Sat, 30 Aug 2008 21:52:43 +0200, adamoxx1 napisał(a):

> Ciekawostka tylko.
> Niektorzy naukowcy zajmujący sie mozgiem kwestionują w ogole istnienie
> wolnej woli. Twierdzą że jest ona jedynie iluzją.
> Uzasadnieniem tego są wyniki badan na zdrowych ludziach jak i na
> osobnikach po przecieciu ciała modzelowatego.
> Ochotnik jest połaczony elektrodami z kompem ktory rejestruje aktywnosc
> mozgu. Na monitorze wyswietla sie cos w rodzaju tarczy zegara z
> pojedynczą wskazówka ktora sie obraca dosc szybko, mniej wiecej 1
> obrot/sek. Punkty na tarczy sa ponumerowane.
> Badany ma nacisnac przycisk na klawiaturze w totalne dowlnym momencie,
> jednoczesnie zapamietujac pozycje wskazowki dokladnie w chwili, gdy
> zapada decyzja o nacisnieciu.
> Okazuje sie że na wykresie aktywnosc mozgu zwiazana z zamiarem wykonania
> ruchu nacisniecia przycisku pojawia sie okolo POL SEKUNDY przed
> swiadomym podjeciem decyzji. To w przypadku normalnych zdrowych ludzi.
> Co do pacjenta po lobotomii. Facet siedzi przed monitorem, w centrum
> ekranu krzyżyk na ktorym ma skupic wzrok. Na ulamek sekundy wyswietla
> sie okreslony wyraz po lewej lub prawej stronie krzyzyka ktory pacjent
> ma zarejestrowac. Okazuje sie że wyraz wyskakujacy po prawej stronie
> krzyzyka (docierający do lewej polkuli) jest rejestrowany poprawnie i
> odczytany.
> Te ktore wyswietlają sie po lewej stronie krzyzyka (do prawej polkuli) w
> odczuciu badanego w ogole nie sa rejestrowane. Mowi ze nic nie widział.
> Ale jednoczesnie COS, intuicyjnie podpowiada mu w sposob obrazowy,
> wizualny, co powinien narysowac. Okazuje sie, że potrafi narysowac
> obiekt ktorego nazwy przed chwila.. jak twierdzi nie przeczytał. Co
> ciekawe, rysuje obiekt, chociaz jest to rysunek niedokladny i on sam nie
> potrafi go nazwac, to ewidentnie widac, co probował narysowac. Pokrywa
> sie to z tym wyrazem ktory sie wyswietlił.
> Kiedy dwa rozne wyrazy wyswietlają sie jednoczesnie po obu stronach ( w
> tym przypadku było: "godzina" - po lewej, "szkło" - po prawej). Zostaje
> odczytane jedynie slowo "szkło." Kiedy pacjent jest proszony o
> narysowanie obiektu - rysuje KLEPSYDRE! Zapytany dlaczego ją narysował
> zamiast szkła - mowi.. że nie wie, cos mu tak podpowiedziało. Jednak to
> bylo poza jego swiadomą decyzją. Kluczowe jest to, że po tym pytaniu
> zaczał tworzyc TEORIE dlaczego narysował klepsydre. Probował to
> działanie jakos wytłumaczyc w sensowny sposob.
>
> Wnioski z tego takie, że lewa polkula może nieustannie nadawać sens
> naszym działaniom z około 200-300 milisekundowym opoznieniem. A wiec
> najpierw działanie ktore sie zaczyna w totalnej nieświadomości - a
> dopiero za ulamek sekundy rejestrowanie tego na poziomie swiadomym
> ("wolnej woli") i nadawanie sensu tej czynnosci.
> Kiedy człowiek przypatruje sie samemu sobie, wiele można znalezc na
> potwierdzenie tych przypuszczen.
> Przeciez swiadomie skupiamy sie jedynie na jednej rzeczy. Kiedy
> zamierzamy wykonac jakis ruch reka, nogą, nie robimy tego w sposob taki:
> " teraz skurcze troszke miesien ten i ten, z lekkim wsparciem miesnia
> tego i tego, przy okazji uruchamiając wiekszosc miesni dłoni". My mamy
> na poziomie swiadomym jedynie wizje efektu jaki chcemy osiagnac.
> Okreslonego ruchu, a wiec jestemy zewnetrznym obserwatorem wykonywanych
> czynnosci wrecz. Cała akcja rozgrywa sie poza naszym zasiegiem.
> Mysli do głowy wpadają i wypadają, nie jestesmy w stanei zahamowac
> skojarzen, mysli itd.
> Czyzby ewolucja nas w jakis sposob zaprogramowała? Czy ta wolna wola nie
> jest złudzeniem? Czy nasza swiadomosc nie jest jedynie obserwatorem
> naszych zachowan?

Też mnie to wszystko bardzo interesuje, ale tylko do pewnego momentu. Kiedy
słyszę o różnych eksperymentach, w tym opisanych wyżej z użyciem pomiaru
czasu od zaistnienia bodźca itp, itp, to się śmieję diabelskim śmiechem.
Śmieję się z maniakalnego uporu badaczy, kórzy wierzą, że kiedykolwiek
poznają (własny) mózg.

Powiem za Lemem: ludzki mózg jest zbyt skomplikowany, aby dał się poznać
samemu sobie... A nawet gdyby taki nie był, byłby po prostu zbyt głupi, aby
siebie poznać.

Wychodzi, że czy prosty, czy skomplikowany - niemmozliwym jest poznanie
jego działania, a jedynie budowy.

Wychodzi, że tak, czy tak - nie ma sensu próbować rozstrzygać Twojego
pytania, bo odpowiedzią jest Tajemnica, którą nam umieszczono w głowie nie
do rozkręcania jak byle zegarek, lecz do używania z korzyścią.
--
====================================================
================
"Jestem sam dla siebie bohaterem, ale jestem zbyt wielkim tchórzem, aby sam
sobie to przyznać."
M.A.S.H.

 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
31.08 Ikselka
31.08 glob
31.08 glob
31.08 Ikselka
31.08 glob
31.08 adamoxx1
31.08 glob
31.08 adamoxx1
31.08 adamoxx1
31.08 Ikselka
31.08 michal
31.08 Ikselka
31.08 adamoxx1
31.08 glob
31.08 Ikselka
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
O tym jak w WB/UK rząd nieudolnie walczy z otyłością u dzieci
Trump jak stereotypowy "twój stary". Obsługa iPhone'a go przerasta
Wspierajmy Trzaskowskiego!
I co? Jest wojna w Europie, prawda?
Sztuczna Inteligencja
Ucieczka z Ravensbruck - komentarz
I pod drzwiami staną i nocą kolbami w drzwi załomocą
Jesttukto?
?
Comprehensive Protection Guide with IObit Malware Fighter Pro 11.3.0.1346 Multilingual
Advanced SystemCare Pro 17.5.0.255: Ultimate Performance Optimizer
IObit Uninstaller Pro 13.6.0.5 Multilingual Review and Tutorial
"Prawdziwy" mężczyzna.
Senet parts 1-3
NOWY: 2025-12-07 Algorytmy - komentarz [po lekturze ks.]
"Młodzieżowe Słowo Roku 2025 - głosowanie", ale bez podania znaczeń tych neologizmów
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Reżim Talibów w Afganistanie zakazał kobietom: pracy w większości zawodów, studiowania, nauki w szkołach średnich i podstawowych!!!
Edukuję się jak używać Thunderbirda
NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
Polska [masowo - przyp. JMJ] importuje paprykę, a polska gnije na polach
Kol. sukces po polsku: polscy naukowcy przywracają życie morskim roślinom
Tak działa edukacja Putina. Już przedszkolaki śpiewają, że są gotowe skonać w boju
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Zbrodnia 3 Maja
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem