Czym jest świadomość ?
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 56
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
21. Data: 2005-07-25 10:57:00
Temat: Re: Czym jest świadomość ?Od: Jerzy <g...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 25 Jul 2005 11:08:11 +0200, ksRobak <r...@i...pl> napisał:
> Wybaczam. :-)
> To co Pan nazwałeś: "rozważania fizyków kwantowców które
> wynikają z niczego innego jak z doświadczeń fizycznych"
> to nie są rozważania "fizyków kwantowców" lecz oszołomstwa
> które FAKTOM doświadczalnym dorabia nadinterpretacje
> opartą całkowicie na fikcyjnych wyobrażonych założeniach
> które z LOGIKĄ (zdrowym rozsądkiem) - mają dokładnie
> ZERO wspólnego. :-)
Proszę o konkret, co jest dla kolegi nadinterpretacją. Jakie fikcyjne
wyobrażenia kolega ma na myśli?
> Oczywiście nie czytając treści nie masz Pan żadnych szans
> odczytać tych treści - a więc nie dowiesz się Pan jaka jest
> różnica pomiędzy rzeczywistością uświadomioną
> a rzeczywistością urojoną (wymyśloną) o których to czasem
> dyskutują sobie fizycy kwantowi.
Szczerze mówiąc to różnice między rzeczywistością uświadomioną a urojoną
mnie za bardzo nie zajmują.Wystarczyły mi rozważania Prousta w
"Poszukiwaniu straconego czasu" w tym zakresie. Jeżeli coś bardziej
odkrywczego kolega wydyskutował w przedstawionym wątku to proszę o syntezę
w żołnierskich słowach. Bardziej interesuje mnie spojrzenie ontologicznie
- samoświadomość a rzeczywistość fizyczna.
>
--
Używam M2 - innowacyjnego klienta poczty wbudowanego w Operę:
http://www.opera.com/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
22. Data: 2005-07-25 11:31:23
Temat: Re: Czym jest świadomość ?Od: Tomi <b...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora
> Co takiego w mózgu albo w jego pracy jest innego u człowieka w stosunku
> np. do kota, że człowiek ma samoświadomość a kot nie?
Kot miauczy a człowiek miauczy i mowi , czyli moze wiecej.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
23. Data: 2005-07-25 21:35:36
Temat: Re: Czym jest świadomość ?Od: "ksRobak" <k...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
"Jerzy" <g...@w...pl>
news:opsugt1akqx64nog@dom-4a117jilpju.home.aster.pl.
..
> Dnia Mon, 25 Jul 2005 11:08:11 +0200, ksRobak <r...@i...pl> napisał:
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.s
ci.psychologia&aid=36815226
> Proszę o konkret, co jest dla kolegi nadinterpretacją. Jakie
> fikcyjne wyobrażenia kolega ma na myśli?
robakks: Dokładnie to co Pan napisał w poście poprzedzającym.
"świat nie postrzegany świadomie nie istnieje w formie
jednoznacznej ale w formie rozmytej" - przecież to BEŁKOT.
> Szczerze mówiąc to różnice między rzeczywistością
> uświadomioną a urojoną mnie za bardzo nie zajmują.
> [...] Bardziej interesuje mnie spojrzenie ontologicznie
> - samoświadomość a rzeczywistość fizyczna.
> --
> Używam M2
To już pański problem a nie mój.
Uryna jest jak najbardziej rzeczywistością fizyczną bynajmniej
nie rozmytą. EOT
Edward Robak
*°"˝'´¨˘`˙ˇ^:;~>¤<×÷-.,˛¸
--
Errare humanum est, in errore perservare stultum. /Seneka/
"Błądzić jest rzeczą ludzką, trwać w błędzie - głupotą."
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
24. Data: 2005-07-26 11:31:04
Temat: Re: Czym jest świadomość ?Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Jerzy" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:opsudwo4uqx64nog@dom-4a117jilpju.home.aster.pl.
..
>
> Pytanie mam takie, czym właściwie jest samoświadomość?
MZ, nie da sie na to pytanie odpowiedziec :)
Pozdrawiam,
Duch
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
25. Data: 2005-07-26 14:07:18
Temat: Re: Czym jest świadomość ?Od: Jesus <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Jerzy Turynski napisał(a):
> przyznawał Bohr). "Musimy odrzucić opis zjawisk oparty na pojęciach
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!!!!!!!
> przyczyny i skutku". >>
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Podałeś, za mało informacji, bym mógł co kolwiek zrozumieć. Czytając tą
książkę można to skumać?
Np coś jest i spada bo go przyciągają tajemnicze siły. Za cholerę nie
wiem co to za siły, wiem że działają w układzie geometrii świata, czyli,
że rozbiegają się np na kuli, a zatem maleją wraz z kwadratem
odległości. Wzory matematyczne tylko tak to mogą wytłumaczyć, geometria.
Wszystko to jakiś obraz.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
26. Data: 2005-07-26 15:19:27
Temat: Re: Czym jest świadomość ?Od: "tycztom" <t...@v...iem.pw.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Jerzy" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:opsudwo4uqx64nog@dom-4a117jilpju.home.aster.pl.
..
> Pytanie mam takie, czym właściwie jest samoświadomość?
Pytanie proste - odpowiedź również. Tyle, że odpowiadając eksplicite
można CI zrobić wielkie kuku. Przekładając na ludzką fizykę: nie ma co
ponaglać... wieku 'rozrodczego'. Na starość masz jakiś żal (do samego
siebie), że wtedy była pora na coś zupełnie innego. Po co Ci to.
TT
--
mansarda netopierza
http://tycztom.7net.pl
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
27. Data: 2005-07-26 16:52:56
Temat: Re: Czym jest świadomość ?Od: Marccel <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Jesus wrote:
> Podałeś, za mało informacji, bym mógł co kolwiek zrozumieć. Czytając
> tą książkę można to skumać?
To moze ja podpowiem ;)
Najpierw porzuc nadzieje, ze przyswojenie większej ilosci informacji
zaowocuje zrozumieniem.
W przeciwnym razie tylko takie zrozumienie mozesz osiągbnąć, jakie teraz
jestes w stanie sobie wyobrazic. Czyli ilościowe nie jakościowe. Czyli
żadne! ;)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
28. Data: 2005-07-26 20:04:09
Temat: Re: Czym jest świadomość ?Od: Jerzy <g...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 25 Jul 2005 23:35:36 +0200, ksRobak <k...@o...pl> napisał:
>
> "Jerzy" <g...@w...pl>
> news:opsugt1akqx64nog@dom-4a117jilpju.home.aster.pl.
..
>> Dnia Mon, 25 Jul 2005 11:08:11 +0200, ksRobak <r...@i...pl>
>> napisał:
>
> http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.s
ci.psychologia&aid=36815226
>
>> Proszę o konkret, co jest dla kolegi nadinterpretacją. Jakie
>> fikcyjne wyobrażenia kolega ma na myśli?
>
> robakks: Dokładnie to co Pan napisał w poście poprzedzającym.
> "świat nie postrzegany świadomie nie istnieje w formie
> jednoznacznej ale w formie rozmytej" - przecież to BEŁKOT.
Czy elektron, proton, cząstki elementarne to dla kolegi są obiekty z tego
świata czy też nie.
Jeżeli są, to proszę zapoznać się z np. interpretacją kopenhaską fizyki
kwantowej ( w warstwie filozoficzno-popularnej, niekoniecznie fizycznej)
to "rozmycie" świata o którym napisałem nie będzie dla kolegi bełkotem.
Może gwoli wyjaśnienia krótko dodam że to "rozmycie" wynika z dualizmu
korpuskularno-falowego materii a ta fala materii to nie jest taka zwykła
fala (czyli np drgania materii) lecz fala prawdopodobieństwa występowania
obiektu materialnego w danym punkcie.
Jeżeli warstwa popularno-filozoficzna mechaniki kwantowej jest koledze
znana to chętnie możemy przedyskutować czym jest świadomość, czy
świadomość oddziaływuje na świat fizyczny i jak, gdzie kończy się świat
fizyczny a gdzie zaczyna świadomość a może nie ma granicy?
Na te pytania na pewno odpowiedzi nie znajdziemy ale dyskusja taka daje
możliwość stawiania pytań których bez pogłębionej dyskusji nigdy nie
postawilibyśmy.
--
Używam M2 - innowacyjnego klienta poczty wbudowanego w Operę:
http://www.opera.com/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
29. Data: 2005-07-26 20:57:44
Temat: Re: Czym jest świadomość ?Od: Jerzy <g...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 25 Jul 2005 00:48:24 +0200, vonBraun <interfere@O~wywal~2.pl>
napisał:
> ksRobak wrote:
> news://news.ipartners.pl:119/dc12k1$6mr$1@achot.icm.
edu.pl
>
> > Nie wiem czy koty, psy, małpy, gęsi, indyki potrafią rozumieć,
> > że obraz postrzegany w lustrze jest ich własnym odbiciem
> > bowiem nie informują mnie o swoich doznaniach mentalnych. :)
>
> Da sie to zaobserwować pośrednio w zachowaniu. Usypia się zwierzę
> maluje mu na czole czerwoną kropę, budzi się zwierzę. Jeśli po
> przebudzeniu nie zaczyna natychmiast pocierać czoła oznacza to, że
> kropa namalowana jest "poprawnie metodologicznie"[;-)] tzn. zwierzę
> jej nie czuje. Następnie odsłania się lustro i patrzy czy po jego
> pojawieniu się zwierzę rozpoczyna próby pozbycia się kropy. Zapewne
> jest to jakiś pośredni dowód, że niektóre naczelne (człowiek, szympans
> orangutan) rozpoznają swoje odbicie w lustrze, jako jakąś
> reprezentację "siebie".
>
> Niestety fakt, że jakieś zwierzę NIE zacznie tego robić nie jest
> jeszcze dowodem braku takiej reprezentacji siebie - równie dobrze w
> grę może wchodzić problem zrozumienia czym jest lustro.
>
> /nie wspominając już, że niektóre zwierzęta mogą być z natury
> niechlujne ;-)/
>
> pozdrawiam
> vonBraun
Przecież test z kropą wcale nie świadczy o samoświadomości zwierzęcia.
Samoświadomość nie musi znaczyć znajomości wyglądu swojej mordy. Przecież
zwierze może patrząc w lustro być samoświadome siebie jako obiektu z kropą
:).
Piegate dziecko patrzy w lustro i nie zrywa piegów rączką a przecież jest
już świadome siebie bo uśmiecha się do lustra i stroi minki.
Czy jest jakiś badawczy sposób aby wykluczyć albo potwierdzić że np kot ma
świadomość albo jej nie ma ?
Dla mnie kot jest zwierzęciem które nie jest samoświadome ale np.
orangutan jest zwierzęciem samoświadomym. Wystarczy właśnie popatrzeć na
zachowanie orangutana przed lustrem, mizdży się, robi minki i nie szuka
drugiego orangutana za lustrem.
--
Używam M2 - innowacyjnego klienta poczty wbudowanego w Operę:
http://www.opera.com/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
30. Data: 2005-07-26 22:02:42
Temat: Re: Czym jest świadomość ?Od: "ksRobak" <k...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora
"Jerzy" <g...@w...pl>
news:opsujd07brx64nog@dom-4a117jilpju.home.aster.pl.
..
> Dnia Mon, 25 Jul 2005 23:35:36 +0200, ksRobak <k...@o...pl> napisał:
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.s
ci.psychologia&aid=36825161
>> robakks: Dokładnie to co Pan napisał w poście
>> poprzedzającym.
>> "świat nie postrzegany świadomie nie istnieje w formie
>> jednoznacznej ale w formie rozmytej" - przecież to BEŁKOT.
> Czy elektron, proton, cząstki elementarne to dla kolegi są obiekty
> z tego świata czy też nie.
robakks: elektrona, protona, cząstek elementarnych
nie postrzegamy świadomością ale rejestrujemy za pomocą
przyrządów. Fizyk może zachlać pałę i stracić świadomość
a przyrząd mimo to zarejestruje co potrzeba. Rozmycie
i rozrzedzenie móżdżku nie ma wpływu na Świat.
> chętnie możemy przedyskutować czym jest świadomość,
> --
> Używam M2
Proponuję taki scenariusz:
Pan zapytasz: "czym właściwie jest samoświadomość?"
JA odpowiem: "robakks: samoświadomość to cecha indywidualna
i okresowa świadomej istoty przejawiająca się zdolnością do
rozpoznawania własnej tożsamości. (zob: odbicie w lustrze).
Istota samoświadoma potrafi odróżnić siebie od innych.
a Pan zapytaj: "czym właściwie jest samoświadomość?"
EOT Panie - szkoda mojego CZASU.
Edward Robak
*°"˝'´¨˘`˙ˇ^:;~>¤<×÷-.,˛¸
--
Errare humanum est, in errore perservare stultum. /Seneka/
"Błądzić jest rzeczą ludzką, trwać w błędzie - głupotą."
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |