"XL" <i...@g...pl>
news:bcbnbg6wcxdf.1fknzxm4aait7$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 13 Oct 2009 19:41:19 +0200, Robakks napisał(a):
>> "XL" <i...@g...pl>
>> news:hc9mch8rnzyo.llt45y16b5n6$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Tue, 13 Oct 2009 17:21:20 +0200, Robakks napisał(a):
>>>> Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:1em8de954o4h4.2g5um9wo54p5$.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Tue, 13 Oct 2009 16:21:17 +0200, Robakks napisał(a):

>>>>>> Ten "gwałt" zaczyna się gdy dziecko ma 3 lata, a nawet mniej:
>>>>>> zagraj coś dla mamusi
>>>>>> zaśpiewaj coś dla tatusia
>>>>>> Na ogół u osób "zgwałconych" to zamiłowanie do muzy pozostaje
>>>>>
>>>>> U "zgwałconych" - zamiłowanie? Raczej coś zupełnie przeciwnego, w
>>>>> większości przypadków i właśnie to jest normą. A jeśli w "zgwałconej"
>>>>> duszy
>>>>> powstaje zamiłowanie,
>>>>> to TO jest dopiero wynaturzenie wyższego rzędu! Prawdziwe zamiłowanie
>>>>> dziecka do muzyki/sztuki jest samoistne, nie wynika z "gwałtu" - jest
>>>>> jak
>>>>> w
>>>>> ukazane w "Janku Muzykancie", "Antku" itp.
>>>>>
>>>>>> na całe życie, a nazywa się miłość... :)
>>>>>> To tak jak z tym wyciętym flameco czy czardaszem - to życie... :-)
>>>>>> Zabronić dziecku grać - to tak jakby zabronić mu lubić to
>>>>>> co sprawia mu radość i innym. :-)
>>>>>
>>>>> To dorośli "gwałciciele", tak to widzą.
>>>>> Nikt nie zabrania grać, ale gwałtem jest zmuszanie kilkulatka do
>>>>> osiągnięcia wirtuozostwa. Poniewaz do tego trzeba pracy ponad siły
>>>>> dziecka
>>>>> oraz
>>>>> wysiłku emocjonalnego ponad jego mizerny wiek.
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Ikselka.
>>>>
>>>> Po czym odróżniasz Ikselko, że 8-mio letnia Valeria Kim
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=YjLXBP8am_U
>>>> nie jest Jankiem Muzykantem tylko tresowaną laleczką?
>>>> Ja widzę jak się rusza i słyszę jak gra.
>>>> Dla mnie jest w 100% autentyczna i spontaniczna
>>>
>>>
>>> Jej zachowanie (zamaszyste ruchy ciałem akcentujące frazy, świadczące
>>> niby
>>> o autentycznym somatycznym podążaniu za melodią) jest wyuczone, jak
>>> taniec
>>> - dzieci potrafią wspaniale w tym względzie naśladować dorosłych:
>>> kilkuletnie dzieci w klubach tańca, tańczące z zaangażowaniem tango
>>> argentina z tak charakterystycznymi dla niego seksualnymi ruchami ud,
>>> bioder i rzutami głową - też oceniasz jako AUTENTYCZNE? Mnie
>>> przyprawiają
>>> te dzieciaki o przerażenie, kiedy tak jako kilkulatki ocierają się o
>>> siebie
>>> w parach, tańcząc te wszystkie figury, zupełnie jak podnieceni sobą
>>> dorośli... Tylko że dorosli mogą to odczuwać albo udawać i umieją to
>>> robić,
>>> im to jest właściwe. Ale dzieciom? - tylko NAŚLADOWNICTWO ruchowe (i
>>> tylko
>>> ruchowe na szczęście) w TYM względzie.
>>>
>>>> a jej wykonanie przenosi radość życia...
>>>> ale to podkreślam wyłącznie moje subiektywne odczucie - Robak
>>>
>>> Czy kiedykolwiek uczęszczałeś na lekcje gry na skrzypcach lub
>>> fortepianie?
>>> Uczono Cię wtedy zachowań imitujących prawdziwe upojenie melodią -
>>> kołysania się w jej takt, "rzutów" głową i włosami itp?
>>> Tak, tego się dzieci po prostu uczy, oprócz oczywiście najważniejszego,
>>> czyli gry na instrumencie. Byłam tego świadkiem sama, podobnie i moje
>>> córki
>>> - podczas lekcji skrzypiec i fortepianu.
>>> Potrafie odróżnić tresowaną zdolną małpkę od autentycznego zaangażowania
>>> małego wirtuoza.
>>> --
>>>
>>> Ikselka.
>>
>> Możliwe, że mój odbiór muzyki klasycznej jest w jakiś sposób
>> uwarunkowany tym właśnie, że chodziłem do podstawowej szkoły
>> muzycznej będąc w tym wieku co Valeria Kim.
>
> Ja chodziłam do Ogniska Muzycznego. W zakresie szkoły podst. i średniej.
>
>> Moim przedmiotem
>> (instrumentem) był akordeon, choć nauczyciel próbował wymusić
>> na moich rodzicach, bym grał na skrzypcach.
>
> Moim były skrzypce. I mojego brata też. Takie wiesz, grające rodzeństwo,
> jak owa Kim z siostrą.
>
>> Skończyło się tak,
>> że po trzech latach od noszenia instrumentu dostałem skrzywienia
>> kręgosłupa i nie zostałem zawodowcem, bo gimnastyka wyrównawcza
>> wymagała zaprzestania przyczyny skoliozy.
>
> Musiałeś mieć ją wcześniej, tylko się pogłębiła.
> Zawodowi muzycy mają te schorzenia bardzo zaawansowane, w tym
> skrzypkowie -
> straszliwe historie z kręgosłupem szyjnym. No, ale mnie to ominęło, bo na
> moje szczęście nie doszłam do tego etapu.
>
>> Z tamtego okresu
>> zostało mi zamiłowanie do autentyczności i potrafię na swój sposób
>> odróżnić talent od techniki.
>> Muzyka w wydaniu Valerii płynie do mnie i ją czuję.
>
> Dla mnie to dziecko gra jak automat.
>
>> To tak jak sportowiec, który biega szybko, ale potrafi docenić tych,
>> którzy biegają szybciej.
>> Sądzę, że Ty patrząc z zewnątrz masz inne kryteria
>
> Patrzę z wewnątrz. Jako była uczennica i skrzypaczka.

>> i chyba tak jest dobrze. Ja nie narzucam Tobie - Ty nie narzucasz mnie.
>> Wymieniamy się odczuciami. Moje są pozytywne, a Twoje negatywne.
>> Cóż tu dodać? :-)

> Może tylko to, że bywa różnie?
> :-)
> --
> Ikselka.

To zapewne jest clue tego odgałęzienia wątku.

Prawusek:
http://www.youtube.com/watch?v=yqvsBA9UKjI&feature=c
hannel

Ikselka:
Nie ma piękniejszego.

Prawusek:
Dlatego wysłałem Ci do posłuchania - grajek, instrumet i wybieranie
na końcu gryfu najwyższych i czystych tonów to maestria. Nawet
alikwoty siedzą tam, gdzie powinny, nie rażąc cichymi dysonansami ucha.

Robakks:
Na moje ucho ten wirtuoz, choć doskonale opanował warsztat
- to stracił ducha czardasza. W tym co robi nie ma porywającego RYTMU.
Smęci ;)))

Prawusek:
Do tego potrzeba miskę gulaszu i śliwowicę...

Robakks:
Nie rośnie serce?
http://www.youtube.com/watch?v=YjLXBP8am_U

Ikselka:
Mnie nie - jestem przerażona...

Robakks:
Muzyka w wydaniu Valerii płynie do mnie i ją czuję.
Cóż tu dodać? :-)

Ikselka:
Może tylko to, że bywa różnie? :-)

O to mi chodziło.
Piękno w różnorodności gustów. :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸