Użytkownik "Wojtek Chmielnicki" <e...@m...pl> napisał w wiadomości
news:b4t071$gou$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik dradam <x...@p...onet.pl> w wiadomooci do grup
> dyskusyjnych napisał:t...@4...com..
.
>
> . Pacjent w wieku podeszlym, wieloletnie nadcisnienie tetnicze w
> > >wywiadzie. Lekarz pierwszego kontaktu zapisal obok innych takie oto dwa
> > >preparaty: Prestarium i Spironol. Nie oznaczono ani poziomu kreatyniny,
> ani
> > >potasu.
> >
> > No to co : nadcisnienie w wywiadzie, czy faktycznie istniejace ?
>
> Jedno i drugie.
>
> >
> > Bateria testow do wykonania jest z pewnoscia nieco dluzsza niz poziom
> > kreatyniny i potasu.
>
>
> Owszem. Ja tu nie pisze historii choroby tylko podaje dane istotne dla
> rozwiazania konkretnego problemu. Potas i kreatynina przy zleceniu
> spironolaktonu i inhibitora ACE to IMHO koniecznosc. Inne tez, i owszem -
> tylko o inne rzeczy nie pytam. Vide temat watku.

Z praktycznego punktu widzenia oznaczania potasu i kreatyniny przy leczeniu
spironolactonem i i ACE nie jest koniecznością.Inhibitory ACE faktycznie
zatrzymują potas ale w tak małym stopniu,że bez szkody dla pacjenta można je
łączyć z lekami moczopędnymi oszcędzającymi potas.
>
> >
> >
> > >Zalecilem natychmiastowe odstawienie Spironolu...
> > >Wydaje mi sie, ze laczenie lekow tych dwoch grup to blad wrecz
> > >podrecznikowy - w dodatku w cukrzycy spironolakton nie jest zalecany.

A co powiesz na to,że wielu kardiologów z powodzeniem leki z tych grup
łączy?Teoria teorią ale praktyka jest najważniejsza.
> >
> > Nie znalazlem dowodow, ze tak jest, ani na pierwsze ani na drugie
> > stwierdzenie. Zalecena jest ostroznosc w pierwszej sytuacji, co do
> > drugiej - jakos nic nie potrafie znalezc w "urzedowych" wydawnictwach
> > (dotyczacych tego leku) .
>
>
> Co do pierwszego: bez komentarza. Za blad w odpowiedzi czy mozna laczyc
> inhibitor ACE z lekami moczopednymi oszczedzajacymi potas wylatuje sie na
> SLAMie z egzaminu z farmakologii.

:))) Ach ta teoria.



Z ocena niedostateczna. O 'zalecanej
> ostroznosci' pisze w ulotce spironolaktonu, tyle ze po to idziemy na
studia,
> zeby wiedziec ciut wiecej niz to, co pisze w ulotce.
> Bo_jaki_sens ma polaczenie tych dwoch grup lekow? Diuretyki oszczedzajace
> potas dzialaja z natury duzo slabiej od tiazydow - i sens ich podawania
jest
> tylko wtedy, gdy mamy pacjenta zagrozonego hipokaliemia (np. leczonego
> tiazydami wlasnie). Tutaj mamy sytuacje odwrotna. A potasu, o czym
pisalem,
> nikt nie oznaczyl.
> Co do drugiego - tez nie wiedzialem, wiec sprawdzilem. Cytuje za J.
> Tatoniem, 'Powiklania cukrzycy': "Podawanie lekow diuretycznych
> oszczedzajacych potas jest u chorych na cukrzyce, u ktorych czesto
dochodzi
> do powstania hiporeninowego hipoaldosteronizmu, przeciwwskazane". Dotyczy
to
> glownie nefropatii cukrzycowej - i po to moja informacja: kreatyniny nikt
> nie oznaczyl. A wystapienie stopy cukrzycowej - poznego powiklania -
> sugeruje, ze takie zmiany sa jak najbardziej mozliwe.
>
> > >Tym
> > >niemniej prosilbym o opinie Kolegow praktykow - co Wy o tym
sadzicie?...
> > >Odstawic od razu, czy przejsc sie porozmawiac z lekarzem?..
> >
> > A Ty jestes lekarzem ? Jakos to nie jest oczywiste dla mnie !
>
> Po pierwsze: prosilbym o uzasadnienie powyzszego. Po drugie: ja, piszac na
> grupe, zaczalem od tego, ze napisalem, kim jestem - nie dalej niz wczoraj.
W
> dodatku posluguje sie wlasnym imieniem i nazwiskiem. Zarzucanie mi braku
> wiedzy - bo chyba o tym ma swiadczyc powyzsze zdanie - przez internetowego
> anonima wydaje mi sie co najmniej smieszne.
>
> Na koniec: moze zamiast niepotrzebnej agresji i wzajemnego obrazania sie
> nalezaloby dyskusje prowadzic bardziej merytorycznie? Wiem, ze to na
> pl.sci.medycyna rzecz rzadka, ale jesli juz sie komus zarzuca brak wiedzy,
> to warto to oprzec na jakichs konkretnych podstawach...
> Chyba ze pisze sie tylko dla bicia piany.

Bardzo dobrze,że już jako student starasz się analizować co ciekawsze
przypadki.Pamiętaj tylko,że zupełnie inaczej wygląda leczenie w praktyce.Np
stosowanie B blokerów w astmie oskrzelowej-Profesorowie Farmakologiii
powiedzą,przeciwskazanie bezwzględne-a jak zobaczysz wielu asmatyków
niewielkie dawki B blokerów przyjmuje bez większych objawów niepożądanych.A
tych przykładów jest wiele.
MImo wszystko uważam ,że dradam trochę za ostro Cię potraktyował.

Pozdrawiam

Peter
>
> pzdr
> W.
>
>