W dniu 2011-08-03 22:14, jadryś pisze:
> W dniu 2011-08-02 18:12, michał pisze:
>> W dniu 2011-08-02 17:13, jadryś pisze:
>>> W dniu 2011-08-01 15:10, michał pisze:
>>>> W dniu 2011-08-01 13:41, jadryś pisze:
>>>>> W dniu 2011-08-01 09:52, michał pisze:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Skąd miałbym wiedzieć, co chcesz zakomunikować, używając pojęcia
>>>>>> obiektywizm jako "potocznego znaczenia", które jest czymś innym, niż
>>>>>> to, jakie znaczenie ja mu przypisuję zgodnie zresztą z powszechnie
>>>>>> przyjętą wiedzą?
>>>>>> Niczego Ci nie odmawiam, tylko proponuję, co byś posługiwał się
>>>>>> precyzyjniej znanymi pojęciami dla łatwiejszego wzajemnego
>>>>>> zrozumienia
>>>>>> przy wymianie zdań.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Dobrze, tak do niczego nie dojdziemy.. Weźmy ten Twój problem od
>>>>> początku pod rozwagę - w którym miejscu wyrażanej opinii o Panslavie i
>>>>> Ikselce uchybiłem zasadom obiektywizmu, - nawet tego obiektywizmu wg.
>>>>> Ciebie?
>>>>
>>>> Nie trzeba szukać jakichś szczególnych miejsc. Ogólnie oceniasz ich
>>>> poglądy, osobowości, inteligencję i charakter pozytywnie. Inni na tej
>>>> grupie oceniają negatywnie. A jeszcze inni trochę tak a trochę tak.
>>>> Wszystkie opinie są subiektywne, ponieważ wyrażone przez ludzi różnie
>>>> oceniających ludzkie zachowania. Każdy choć trochę inaczej i ma do
>>>> tego prawo, żeby tymi ocenami się dzielić.
>>>
>>> No niestety, - mylisz się w takiej opinii... - Z tego co widzę to jestem
>>> tu, na psp jedyny niezaangażowany w Wasze grupowe spory z Ikselka i
>>> Panslavem, i to tylko wasza ocena ich - trąci subiektywizmem. Ja jestem
>>> jak sędzia z opaską na oczach.
>>
>> No właśnie. Tu zaczynają się konfrontować jakby dwa inne języki. Nie
>> zamierzam się z Tobą sprzeczać w temacie, czy jesteś zdolny do
>> obiektywności czy nie. Śmiało możesz sobie zostać w takim przekonaniu.
>
> I myślę że słusznie postąpiłeś.. Szkoda tylko że tak późno spostrzegłeś
> że zabrnąłeś w ślepą uliczkę.

To pominę, bo nie chcę się powtarzać.
>>>> Te osoby, które wiedzą, co to jest obiektywność, starają się zebrać z
>>>> pośród dostępnych zdań innych uczestników dyskusji wszystkie opinie i
>>>> dokładając do tego swoją wiedzę przedmiotową kreuje własną opinię o
>>>> temacie. Robi tak dlatego, żeby iść w kierunku obiektywności. Zdaje
>>>> sobie jednak sprawę, że nadal jego opinia skażona jest subiektywnością.
>>
>>>> Dla porównania osoby, które źle pojmują pojęcie "obiektywność",
>>>> bezkrytycznie oznajmiają, że ich ocena jest obiektywna.
>>>> Ten grzech - moim wprawdzie subiektywnym zdaniem - Ty popełniłeś.
>>
>>> Ja nie zamierzam w swojej ocenie słuchać "rywali" osób będących
>>> przedmiotem naszej dyskusji. Ja po prostu przejrzałem ich twórczość
>>> grupową bez niczyich nacisków, niczyjego argumentowania i wyciągnąłem
>>> odpowiednie wnioski. W tumulcie raczej trudno o obiektywizm.
>>> Bardzo słusznie zauważyłeś - jest to tylko Twoje subiektywne zdanie,
>>> zdanie człowieka zaangażowanego w tą sprawę.
>>
>> To po co ze mną rozmawiasz, skoro nie zamierzasz mnie słuchać?
>> Twoje własne wnioski, widzę, są zawsze właściwe. Możesz przecież
>> pozostać przy nich bez dzielenia się nimi z kimkolwiek. Nikt Cię chyba
>> nie zobowiązywał do raportu w tej sprawie. :)

> Dyskutujemy teraz o obiektywnym podejściu do przedmiotu sporu.

Teraz trzeba by Ci jakoś uświadomić, na czym polega pojecie "dyskusja".
Ale dam sobie siana. Nie kręcą mnie syzyfowe prace nawet dla rozrywki.

> Nie, nie zawsze są właściwe. Zdarza mi się pomylić.
> No teraz to już widzę tylko jakąś rozpaczliwą próbę zmiany tematu. Ale
> odpowiem Ci - to wasze sztywne podejście do pewnych zagadnień nie
> pozwala mi na milczące przejście nad tym do porządku dziennego. Ktoś
> młody może przeczytać Twój (Wasz) tekst i uznać że tak powinno być.
>
>>
>>>>> Czy tu na psp wszyscy mają problem z zdefiniowanmiem pewnych (wcale
>>>>> nie
>>>>> rzadkich) pojęć czy terminów? Niedawno podobny spór prowadziłem z
>>>>> panem
>>>>> Lebowskim. - Który to pan Lebowski miał błędne wyobrażenie o termnie
>>>>> kreatywny/kreatywność. On sądził że kreować można tylko w pozytywnym
>>>>> kierunku.
>>>>
>>>> Moim też. Kreatywność nawet w potocznym użyciu ma znaczenie pozytywne.
>>>> Dzisiaj jest to jedna z najcenniejszych cech kandydatów do pracy w
>>>> wielu nowoczesnych firmach.
>>>> Jak mówią wiarygodne źródła, definicji tego pojęcia jest wiele, ale
>>>> nie spotkałem się z żadną, która określałaby je negatywnie.
>>>>
>>>> Wyniki czyjejś kreatywności można zastosować/użyć w złym celu. Ale to
>>>> już zupełnie insza inszość.
>>>
>>> Kolejny błąd... Przykład - czy nie można kreować czyjegoś wizerunku w
>>> kierunku destrukcji?
>>
>> Faktycznie wkradł się błąd. Nie zauważyłem, że w jednym zdaniu użyłeś
>> tego terminu jako cechy osobowości, a w drugim jako czynności, które
>> to słowo można zastąpić "budowaniem opinii o kimś".
>> "Kreatywny/kreatywność" (przymiotnik/rzeczownik) i "kreowanie
>> (czasownik) wizerunku" nie są tymi samymi pojęciami.
>>
>
> Ojejku! Nie potrafisz powiedzieć:- "pomyliłem się i to ty masz rację"?

To też pominę. Z tego samego powodu, co tamto.

--
pozdrawiam
michał